XProfan

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Andreas
Koenig

Jörg Sellmeyer

Noch ein Hinweis, der uns und Dir die Sache vereinfacht:
Gib bitte in Deiner Signatur die verwendete Profanversion und Dein Betriebssystem an.
Auch die Forumssuche wird Dir manchen sehr nützlichen Beitrag zu Deinen Fragen geben.
Gruß
Jörg

Erleedischt! Danke nochmals!

Andreas

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

@Andreas:

Ist ja wohl eine Unverschämtheit unsere göttlich geformte Community derart unsachlich fehleinzuschätzen - Spaß beiseite:

Übersichtlich für Anfänger ist hier wahrscheinlich überhaupt nichts, dass liegt wohl daran das die Community sich durch den Alltag derer formt, die hier aktiv mitwirken und mitgestalten und zumeist keine Anfänger sind.

Die Community ist kein fertiges und abgeschlossenes "Board", viele Mitglieder arbeiten ständig an Kleinigkeiten der Community auch im Bezug auf Zusatzinhalte, Layout und Systematik (Sortierung). Diese Community "lebt" also genauso wie die Seite, denn die Community formt die Seite - anders als bei regulären "Foren" wo die Mitglieder im Grunde lediglich Themen und Beiträge verfassen können - unterhalb ein und der selben statischen Ansicht.

Somit sind wir natürlich auch für jeden Hinweis dankbar, welcher vielleicht dazu führen könnte, alles noch ein Stückchen besser zu machen.

Tutorials gibt es dutzende, (leider) auch gut versteckt in einzelnen Produkten. EINE Seite mit Verweisen auf alle diese tollen Tuts gibt es leider momentan nicht, aber dem Erzeugen solch einer Seite sind keine Steine in den Weg gelegt weshalb so manch Contenteditor auch schon damit begonnen hatte.

Unterschieden muss natürlich werden zwischen XProfan, XProfan-Forum und XProfan-Community. Du bist hier in der XProfan-Community.

XProfan lernt man am besten indem man es benutzt - die Hilfedatei ist (natürlich) erster Ansprechpartner.

Die Foren auf XProfan.De [...]

versprechen auch Anfängern ein "reguläres" Support-Board, dort ist es auch übersichtlich.

Wir in der XProfan-Community gehen das etwas "anders" an, hier ist alles weniger den Anfängern gewidmet als denen, die dann doch schon genau wissen wie laut der Krümel fällt. Für diejenigen wiederum kann die Community ein wahrliches Schlaraffenland sein - wenn man denn z.B. mit ihr umzugehen weiss.

Im Grunde verrät Dir auch die Ansicht "Letzte Themen" in welchen Threads es Neuigkeiten gibt, wenn auch ohne "Neu"-Symbol. (Was ich aber einrichten und verbessern kann.)

Andreas Koenig

Vielleicht hat ja trotzdem noch jemand einen hilfreichen Link um wirklich "an die Hand genommen" und in Profan eingeführt zu werden?

Das ist ganz einfach, sei aktiv dabei. Schaue Dir auch den XProfan-Manager an: [...]

Andreas Koenig

Die Möglichkeit im Hauptmenü durch die Themen zu klicken ist für jemanden wie mich, der nicht alle Threads verfolgen kann, sehr unübersichtlich.

Probiere es zunächst dennoch, wenigstens zum Anfang. Du wirst sehen das Du letztendlich damit schneller bist. (und es auf gar keinen Fall schadet)

Willkommen!

Gerhard
Praher

Hallo Andreas !

Auch ich möchte dich in der Community begrüßen.
Ich tue das auch aus folgendem Grund:

Ich selbst bin zwar schon seit 25 Jahren in der EDV-Branche und programmiere sehr viel, auf XProfan bin
jedoch erst vor kurzem gestossen und bin gerade dabei mit da einzulesen.
In gewisser Weise geht es mir da so wie dir, doch die selben Notwendigkeiten, was das durchsehen von
Tutorials und Hilfedateien anbelangt, bleibt einem praktisch nirgends erspart.
Der wirklich große Unterschied zu anderen Programmiersprachen ist diese Community.
Ich kann dir nur sagen, die Leute hier sind absolut spitze !
Das konnte ich selbst schon aufgrund meiner Fragen, die ich gepostet habe, feststellen.
Also nach dem Motto: "Hier werden sie geholfen !"

Es bleibt keine Frage unbeantwortet oder wurde bereits früher beantwortet (siehe Suche).
Nachdem ich viel herumprobiert habe kann ich dir sagen: Dies ist die beste Community, die ich
jemals erlebt habe ! Ich sage das nicht um jemandem zu schmeicheln, sondern weil es so ist - also aus Überzeugung.

Nun wünsche ich dir einen erfahrungsreichen Aufenthalt in der Community und viel Freude mit XProfan.

Es grüßt aus Österreich
Gerhard

Nachtrag:
Als Motto der Community könnte man den Song von Robbie Williams "Let me enterntain you" abwandeln -
auf "Let me explain you".

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

Dietmar
Horn

Hallo Andreas,

ich finde es richtig, daß Du Dir gleich die Vollversion gekauft hast. Mit allen anderen Versionen (älteren Freeware-, Shareware-Versionen, XProfan FREE, OGL-Basic usw.) stößt Du bereits am Anfang oft an Grenzen und Probleme, die Du als Anfänger wohl kaum ohne fachkundige Anleitung so ohne weiteres umschiffen kannst.

"Einfach Programmieren für Anwender" stimmt an dieser Stelle leider nicht!

Es kommt ganz darauf an, was der Einzelne unter "Einfach Programmieren" versteht. Versteht jmand darunter, daß man als Anfänger mit XProfan bereits nach einem Wochenende ein Super-3-D-Game erstellen kann, dann stimmt das natürlich so nicht. Auch wer glaubt, sich mit XProfan in wenigen Stunden oder Tagen ein tolles Windows-Programm ohne groß nachzudenken und ohne eigene Anstrengungen mit der Maus zusammenklicken zu können, der ist auf dem Holzweg.

Wer jedoch bereits andere Programmiersprachen etwas kennt, und diese mit XProfan vergleicht, der wird diesem Slogan ehrlichen Gewissens zustimmen müssen. Ich glaube, dies einigermaßen einschätzen zu können, denn vor meiner "profanen" Zeit (das ist inzwischen schon ca. 15 Jahre her) habe ich mich intensiver mit Turbo- und Borland-Pascal, C, Assembler, TPW und Delphi beschäftigt. Insofern fiel es mir nicht schwer, mich in das damalige Profan² 3.3. in wenigen Tagen einigermaßen einzuarbeiten und habe mir bereits nach 3 Tagen die Vollversion bestellt.

An dieser Stelle ein dickes Lob an Dietmar Horn, der, soweit ich es gestern abend beurteilen konnte, ein sehr schönes Tutorial begonnen hat. Leider habe ich es gestern nicht abgespeichert und heute ist es nicht verfügbar.

??? Falls Du das Uralt-Tutorial aus dem XProfan-Manager meinst (ein anderes ist mir aus meiner Feder nicht bekannt), dann verstehe ich das nicht. Es ist nach wie vor im Manager enthalten, also gibt es da meines Erachtens doch eigentlich gar nichts abzuspeichern, wenn man den Manager erst mal installiert hat (Du hast bei mir ja erst kürzlich das Installationspasswort angefordert und bekommen).

Wenn alles klappt, dann wird es morgen Abend ein XProfan-Manager-Update geben, in dem ein von mir völlig neu konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. der Anfang davon - bis jetzt auf ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten sein wird. Das ist dann schon mein 6. oder 7. Anlauf, während der vergangenen 10 Jahre mal eine Art "XProfan-Lehrbuch" für totale Programmieranfänger zu schreiben. Mal schauen, vielleicht halte ich das dieses Mal etwas länger durch. Näheres dazu später.

Ich wollte nur einmal versuchsweise schildern, welchen Eindruck Profan ... auf Einsteiger hinterlässt.

Diesen Eindruck kann ich voll und ganz bestätigen. Das ändert aber nichts an der relativ leichten Erlernbarkeit von XProfan im Vergleich zu anderen (echten) Windows-Programmiersprachen. Natürlich darf man dabei als Anfänger "echtes Programmieren" nicht damit verwechseln, daß man sich mit irgendeinem "Klick-Dich-Doof"-Tool lediglich eine farbige Oberfläche aus irgendwelchen vorgefertigten Modulen zusammenschiebt, und danach nicht weiterkommt, weil man dadurch weder den erzeugten Quellcode, noch den grundlegenden Programmaufbau überhaupt annähernd verstanden hat (und damit auch nicht verstehen kann).

Ein richtiges XProfan-Lehrbuch zu Erstellen ist eine immense Arbeit für einen Einzelnen, sofern das nicht nur eine Aneinanderreihung bzw. Aufzählung der in der Programmiersprache enthaltenen Funktionen und Befehle werden soll. Wir hatten dieses Thema hier in der Community bereits des öfteren gehabt. Es gibt zwar einige Tutorials oder Hilfedateien zu relativ eng eingegrenzten Themen rund um Profan² und XProfan, die aber in der Regel meist bereits fortgeschrittenere Programmierkenntnisse voraussetzen.

An ein echtes XProfan-Lehrbuch für absolute Programmieranfänger (also für Leute, für die XProfan ihre allererste Bekanntschaft mit dem Programmieren überhaupt ist) hat sich meines Wissens bis jetzt noch keiner herangewagt bzw. ein solches Projekt längere Zeit verfolgt. Auch ein erster Versuch hier in der Community, ein solches als Gemeinschaftsprojekt anzugehen ist leider kläglich gescheitert. Verwunderlich ist das meiner Meinung nach aber auch nicht wirklich - dazu reicht es nicht aus, reine Fakten irgendwie aneinanderzureihen, denn dazu muß man unbedingt aus eigener Erfahrung wissen, wie totale Anfänger "ticken", worüber sie am Anfang am häufigsten stolpern, usw. Ein solches Team von "Lehrbuch-Schreiberlingen" müßte idealerweise eine gesunde Mischung aus Pädagogen (mit jahrelanger Erfahrung in der Durchführung von XProfan-Kursen für Anfänger) und professionelle XProfan-Programmierer sein.

Reine Pädagogen haben oft nicht die meiste Ahnung vom Fachlichen, dafür können sie das Wenige, was sie wissen, so rüberbringen, daß das Wenige meistens auch jeder geistige Tiefflieger kapiert (wenn er es denn wirklich kapieren will). XProfan-Profis hingegen, die alle Feinheiten der Programmiersprache aus dem Ef-Ef beherrschen, brechen oft schon fürchterlich ein, wenn sie einem Anfänger für ihn verständlich das Grundgerüst eines XProfan-Programmes und den Sinn von Variablen, Abfragen, Schleifen usw. erklären sollen - sie reden schlicht und einfach über die Köpfe der Leute hinweg, ohne dies selber zu bemerken.

Das Letztgenannte (also diese gesunde "Mischung") ist meiner Meinung nach das, was sehr, sehr schwierig zu realisieren ist. Na ja - vielleicht kriegen wir das doch noch im Laufe der Zeit irgendwie vernünftig hin. XProfan selber wurde von Roland auch nicht in einem Jahr erschaffen, sondern hat inzwischen ja auch schon weit über 15 Jahre auf dem Buckel ...

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Frank
Abbing

Auch von mir ein Big Hello, Andreas!

Wenn alles klappt, dann wird es morgen Abend ein XProfan-Manager-Update geben, in dem ein von mir völlig neu konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. der Anfang davon - bis jetzt auf ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten sein wird.

Zuerst einmal finde ich das eine fantastische Neuigkeit! Sowas fehlt in jedem Fall, und das PDF-Format ist hierfür eine gute Wahl!
Warum aber willst du so eine Datei nur im Manager verstecken? Würde mich freuen, wenn du sie ebenfalls - zusätzlich! - für sich alleine stellen würdest.

Habe selber schonmal überlegt, so ein Projekt anzugehen. Scheiterte aber bislang an der Zeit, weil ich immer wieder andere interessante Dinge finde. Um kleinere Kapitel beizusteuern würde sie aber bestimmt reichen...

Vielleicht könnte diese Datenbasis dann endlich mal eine Grundlage sein für eine mögliche Wiki, der ich dann widerum auch gerne beibringe sich als "Buch" zu exportieren.

Gerhard
Praher

"Wiki und die starken Männer" - hihihihihi

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

- Seite 2 -

@Dietmar
Zuerst einmal "Daumen hoch" für die Leistung

...und dann bin ich auch der Meinung von Frank:

Die PDF-Datei alleine wäre doch schon eine Sensation

Michael
Wodrich

Die Möglichkeit im Hauptmenü durch die Themen zu klicken ist für jemanden wie mich, der nicht alle Threads verfolgen kann, sehr unübersichtlich. Und dann landet man oben imm Thread und fängt das Blättern an...

Das "Hallo Andreas K. Du bist eingeloggt und es gibt für Dich in X Themen neue Einträge" st ein Knopf, der Dich auf den nächsten zu lesenden Beitrag leitet. Die Anzahl wird dann verringert.

So kann man am einfachsten alle neuen Beiträge abarbeiten. Sollte es da mal ein frühzeitiges Zurücksetzen auf Null geben, dann hilft das von Dir ja schon gefundene "Themen der letzten Tage" weiter.

Herzlich Willkommen.

Schöne Grüße
Michael Wodrich

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

Dietmar
Horn

Hallo,

Vielleicht könnte diese Datenbasis dann endlich mal eine Grundlage sein für eine mögliche Wiki, der ich dann widerum auch gerne beibringe sich als "Buch" zu exportieren.

Ich halte vorerst nur noch wenig davon, um nicht zu sagen gar nichts mehr von dieser ganzen "Wiki-Mani". Das hatten wir doch alles bereits wiederholt recht erfolglos versucht. Am Anfang waren immer tolle Euphorie und absolute Begeisterung von allen Seiten angesagt gewesen. Doch wenn es dann um konkrete Zuarbeiten, ums eigene aktive Mitwirken geht, dann verkrümeln sich nach und nach alle, bis nur noch der eigentliche Initiator mit vielleicht 1 oder 2 Mitstreitern auf weiter Flur alleine dasteht.

Mit dem Zurverfügungstellen der technischen Voraussetzungen durch David ist es bei solchen, etwas umfangreicheren Gemeinschaftsprojekten keinesfalls getan, sofern das nicht schon wieder nur eine reine Faktensammlung werden soll. Viel wichtiger ist meiner Meinung nach zunächst eine einheitliche inhaltliche Linie. Und da muß es jemanden geben, der das alles koordiniert und (vorerst) eine Richtung festlegt und diese notfalls auch mal etwas energischer durchzieht, damit sich überhaupt etwas dauerhaft in die gewünschte Richtung bewegen kann.

David hat das vor Jahren selber ohne Rücksicht auf Verluste erfolgreich so "durchgepeitscht" - damals noch mit seiner "Softwarebrigade"-URL (o.ä.). Ohne seine "iF-Zähigkeit" über die Jahre hinweg, würde es heute diese XProfan-Community garantiert nicht geben!

Auch mit den ersten Entwürfen meine XProfan-Managers wurde ich damals von einigen meiner Schüler nur mitleidig belächelt (auch solche Bezeichnungen, wie z.B. "Schrott-Manager" dafür waren mir nicht unbekannt gewesen). Doch ernsthaft und aktiv mal selber über einen etwas längeren Zeitraum daran mitarbeiten, das wollte sich auch keiner antun - außer Timo Schnitzer (Timotheus), der das ca. 1 1/2 Jahre lang engagiert durchgezogen hatte. Und dabei hatte ich damals allen Interessenten den recht umfangreichen Manager-Code mit allem Drum und Dran (also lauffähig) angeboten.

Wer an meinem jetzigen Lehrbuch-Projekt mitarbeiten möchte (auch wenn es nur ab und zu mal ein Artikel zu einem enger eingegrenzten Thema ist), der ist jederzeit herzlichst willkommen! Ich werde mich aber aus den Erfahrungen der vergangenen Jahre bzw. Jahrzehnte nun nicht mehr nur darauf alleine verlassen.

Wie und in welcher Form man das "Buch" dann später hier oder anderswo aufnehmen, exportieren, veröffentlichen, usw. könnte - für solche Entscheidungen hat es Zeit, bis erst mal ein paar mehr Seiten einigermaßen (halb)fertig vorliegen. Hinweise, Anregungen, Verbesserungsvorschläge können dann im Laufe der Zeit immer noch nach und nach aufgenommen bzw. berücksichtigt werden.

Auch in meinen Programmierkursen führte das in der Vergangenheit immer zum "Fast-Chaos", wenn ich die Zügel mal etwas nicht-diktatorischer wirkend (oder aus gesundheitlichen Gründen zeitweilig) etwas lockerer gelassen hatte bzw. lassen mußte. In jeder Gruppe (neu-deutsch Team) muß es eben einen "Leithammel" geben, der

1. die generelle Linie zunächst ohne Wenn und ohne Aber vorgibt und notfalls bis zur Einsicht des Gegenteils ohne Rücksicht auf Verluste durchboxt - der aber dann
2. auch für Alles und gegenüber Jedermann dafür seinen Kopf hinhalten muß - egal ab das Ganze erfolgreich verläuft, oder eventuell gegen die Wand gefahren wird, denn
3. haben das hinterher immer alle schon "vorher gewußt", daß es damit Nichts werden kann (vor allem Diejenigen, die zum eigentlichen Gelingen selber nicht einen einzigen Finger gekrümmt hatten) ...

Aus diesen und weiteren Gründen wird es dieses Mal meinerseits auf alle Fälle bis auf Weiteres erst mal bei meinem jetzigen Konzept bleiben!

Garantiert werde ich dafür zunächst das PDF-Format beibehalten (zunächst mit mehr oder weniger Einschränkungen), bis sich das Ding in einem etwas wesentlich fortgeschrittenerem Stadium befindet.

Auch wenn ich dafür deswegen von einigen Leuten eventuell zunächst schon wieder mitleidig belächelt werden sollte, werde ich die ersten Seiten hier demnächst mal zum "Auseinanderpflücken für Jedermann" reinstellen. Ich werds überleben ...

Sofern mir meine etwas angeschlagenere Gesundheit keinen Strich durch die Rechnung machen sollte, könnte das Teil schon bis zum Jahresende nach und nach evtl. nicht nur immer fetter, sondern auch wesentlich "runder" werden.

Laßt euch überraschen - erwartet in den ersten Versionen aber bitte keine Wunder!

Gruß
Dietmar

Andreas K. ist mit seinem auf mich recht ehrlich wirkenden Eröffnungs-Posting der eigentlich Schuldige daran, daß ich mich hier schon zum zweiten Mal in diesem Thread zu einem solchen (besonders von Horst H.) geliebten "Kilometerposting" habe hinreißen lassen. Ursprünglich wollte ich nämlich dbzgl. meine Klappe bis mindestens Ende 2008 halten. Bis jetzt kennt lediglich Nico Madysa eine erste Version meines geplanten "XProfan-Lehrbuches" und hat spontan angeboten, für spätere Buch-Kapitel Eigenes zum Thema "MCI" beizusteuern.

Lehrbuch01.jpg	92 kB

Hochgeladen:	05.09.2008

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Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

05.09.2008 ▲

Andreas
Koenig

Hallo zusammen!

Kaum zu glauben, das mein kleines Posting so eine Resonanz auslöst und Dietmar sogar schlaflose Nächte beschert. Ich hoffe, das geht nicht zu sehr an seine Substanz oder gibt Ärger mit der Familie.

Danke für die herzliche Aufnahme. So langsam blicke ich ja auch durch hier. Man gewöhnt sich an Allem.... auch am Dativ!

Den Kurs in der Onlinehilfe habe ich zwar angeschaut, er sagt mir aber nicht so zu. Jeder ist ein anderer Lerntyp. Dafür gefiel mir der Abschnitt "Einführung" sehr gut: Grundlagenwissen mit Syntax und Beispielen. Ist zwar der "schwerere" Weg, da es viel zum Lesen gibt, aber sicherlich recht aufschlussreich. Nicht das auf Grund meines ersten Beitrages der Eindruck entstünde, ich sei lesefaul o.ä.

Da mir der Abschnitt so gut gefiel, habe ich ihn "kurzerhand" zu einer Word Datei umgewandelt. Es war es wenig Arbeit, aber nun habe ich ein schönes 362 Seiten umfassendes Kompendium zu XProfan.

Weil ich nicht weiss, in wie fern der Text der Onlinehilfe copyrightgeschützt ist und hier evtl. nicht gepostet werden darf / soll, da diese Informationen den Käufern von XProfan vorbehalten sein sollen, werde ich das Dokument (vorerst) nicht hochladen und für den Privatgebrauch verwenden.

Auch soll das keine "Konkurrenz" zu Dietmars Lehrbuch sein / werden! Ein echtes Kursbuch zu Profan wäre wirklich sehr wünschenswert. Leider fehlt mir als Greenhorn (noch) der fachliche Hintergrund, um meine Mithilfe am Projekt schreibenderweise anbieten zu können.

Ich bin jedoch in der IT Branche, kann programmieren (aber eben noch nicht Profan) und habe schon einige Dokumentationen und Schulungsunterlagen verfasst, sodass ich mir auf diesem Gebiet doch ein wenig zutraue. Deshalb könnte ich mir beim Lehrbuchprojekt eine Aufgabe als Korrekturleser und "Tester" sehr gut vorstellen, sofern es in meinen zeitlichen Rahmen passt. So ein Buch sollte ja immer auch einmal ohne "Betriebsblindheit" betrachtet werden, also: Versteht es auch ein kompletter Laie? Sind die Beispiele praxisnah, einleuchtend etc.? Ist der Stoff didaktisch gut geordnet und aufgebaut? An diesen Dingen würde ich mich gern beteiligen.

So, ich muss erst mal wieder los!

Bis zum nächsten Mal. Selbe Stelle, selbe Welle! *wink*

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

05.09.2008 ▲

Die Datei behalte für Dich, aber schreibe ein Programm welches die Datei (die man lokal angeben muss) in eben solch ein Format konvertiert. Das zumindest wäre legal.

Das wäre auch gleich eine gute und sinnvolle Übung.

05.09.2008 ▲