XProfan

- Seite 3 -

Michael
Wodrich

Eine kleine Ecke für Online-Hilfen eingerichtet
ROC, XPSE, XPIA, XProfan-Manager, ........

Wer hilft beim Tippen?

Schöne Grüße
Michael Wodrich

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

Dietmar
Horn

Wer hilft beim Tippen?

Hallo Michael,

ich würde mich auf alle Fälle gelegentlich daran beteiligen.

Doch zunächst ist mir noch ziemlich unklar, welchen Sinn diese ganze Abtipperei eigentlich haben soll?

Wäre es da nicht einfacher und mindestens genauso effektiv, wenn man hier die Hilfedateien der einzelnen Tools zum Download anbieten würde?

Obwohl - das Letztere ergäbe für mich bis jetzt eigentlich auch keinen großen Sinn. Denn wer z.B. mit ROC oder mit dem XProfan-Manager arbeitet und Hilfe zu einer Programmfunktion benötigt, der hat im Programm doch schneller F1 gedrückt, als wenn er sich dazu erst ins Internet einloggen und zur XProfan-Wiki durchklickern muß, oder? Als 56-k-Modem-User würde ich auf alle Fälle nicht auf die Idee kommmen, mich deswegen immer erst ins Internet einzuloggen ...

Meiner Meinung nach würde für die Wiki eine kurze Programmvorstellung jedes Tools völlig ausreichen, damit Noch-nicht-User des Tools sich darüber informieren können, daß es dieses Tool überhaupt gibt und wofür es gedacht ist. Diese Infos stehen ja in der Regel bereits sowieso am Anfang jeder Hilfedatei und brauchen nur schnell 1-2-fix rauskopiert werden. Mal ganz davon abgesehen, daß ich mit der Hilfedatei für den XProfan-Manager ganz schön hinterher hinke, weil das inzwischen schon fast unendlich viele Programmfunktionen und XProfan-Tools sind.

Selber bin ich ein bekennender Hilfedatei-Hasser! Entweder ein Programm läßt sich weitestgehend mit einigermaßen vernünftiger menschlicher Logik intuitiv bedienen - oder ich verwende das Programm in der Regel nicht.

Nehmen wir doch mal als Beispiel den XPSE: Da habe ich mir die Compilerdirektiven und die Erläuterungen der spezielleren XPSE-Syntax aus der Online-Hilfe in eine stinknormale Textdatei kopiert, und das reicht mir eigentlich völlig aus.

Oder ROC: Ich wüßte nicht, was man da noch groß (außer die eigentliche Programmvorstellung) in die Wiki schreiben sollte. ROC ist doch eigentlich völlig selbsterklärend.

Bei XPIA ist es ähnlich. Wer dieses Toool sinvoll nutzen möchte, der kommt an das Erlernen von ein paar Assembler-Grundlagen sowieso nicht vorbei. Wer sich XPIA herunterlädt, der hat die Hilfedatei bereits auf seinem Rechner und findet da alles bereits fast idiotensicher erklärt.

Wer sich es antut und den etwas größeren XProfan-Manager-Batzen mit fast 500 MB auf seinen PC installiert, der hat ebenfalls so ziemlich alles auf seinem Rechner, was er für das Programmieren mit XProfan benötigt, einschließlich aller Hilfedateien und wesentlicher Inhalte unserer Community.

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

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Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Michael
Wodrich

Nun ja, wenn das alles so selbsterklärend ist, warum dann die vielen Fragen zu diesen Tools.

Ich bin der Meinung, daß eine Hilfe in einem Wiki von jedem ergänzt werden kann und so in der Qualität immer weiter steigt. Auch kann man hier andere Wege gehen als in der Offline-Hilfe. Siehe die Original-Profanhilfe und die Online-Doku - hier wurden Rubriken eingeführt. Auf meiner Seite gibt es das Ganze dann nochmal in Gruppen feiner unterteilt.

Viele Anwender - viele Ideen. Und so etwas läßt sich in einem von jedermann editierbaren System einfacher realisieren. Quick-Referenzen wie von Dir angesprochen zum Beispiel.
Fehlerkorrekturen, weitere Beispiele, und und und

Ein gutes Beispiel ist auch die Möglichkeit, einfach in Stichworten einen Überblick über ein Programm zu geben, der dann von einem der Anwender des Programmes in eine ordentliche Hilfe umgesetzt wird.

An diesem System darf ja jeder teilhaben. Dann gibt es auch kein Gemecker mehr über Tippfehler. Einfach selbst korrigieren wenn einer entdeckt wird.

Richtig Sinn bekommt das Ganze dann noch, wenn diese Hilfen von iF in eine CHM generiert werden können. Damit könnte dann auf der Eingangsseite tatsächlich ein Link mit Datum der letzten Generierung stehen.

Auch die Online-Dokumentation hat sich auf Anhieb ja nicht jedem erschlossen.

Schöne Grüße
Michael Wodrich

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

Ich finde dem ist nichts hinzuzufügen.

Dietmar
Horn

Mensch, Michael,

bleib doch bitte cool (trotz der derzeitigen Affenhitze - jedenfalls hier bei uns in der Lausitz).

Auf meine eigentliche Frage bist Du leider nicht eingegangen:

Kurze Programmvorstellung - gut, das würden ich und jeder andere sicherlich hinkriegen.

Und dann? Was danach noch?

Ich ahne schon, worauf Du hinaus möchtest. Doch wie genau könnte man dbzgl. nen vernünftigen Aufhänger finden, damit die User wirklich darauf anspringen und selber mitmachen?

Wodurch würde sich in diesen Punkten die Wiki von einem separaten Forum zu jedem Tool unterscheiden (welches sich ja jetzt schon jeder Programmautor von iF einrichten lassen könnte)?

Wenn ich den Weg erfahre und das Ziel kenne, dann würde ich mitmachen (erst mal was den XProfan-Manager betrifft - und danach würde ich natürlich auch bei meinen Lieblings-Tools gelegentlich mitwerkeln).

Ein separates Forum für den XProfan-Manger habe ich mir bis jetzt absichtlich noch nicht eingerichtet. Die paar Hinweise, die bei mir zum XPM bisher eingetrudelt sind, bezogen sich bisher fast ausschließlich entweder auf noch zu erweiternde bzw. einzubauende Programmfunktionen, oder Anfängerfragen zu den im XPM enthaltenen Tools. Seitdem ich in XPM ein Standard-XPSE-XPIA-Projekt per Mausklick zur Verfügung gestellt hatte, mit dem der potentielle XPSE-User sofort loslegen konnte, kommen nur noch Dankeschön-Mails zu XPSE bei mir an.

Die Einbindung von XPSE (als Beispiel) hat iF zwar meiner Meinung nach idiotensicher in seiner Hilfedatei beschrieben. Doch erst, nachdem ich das alles per Mausklick in XPM integriert hatte (auch Profan2Cpp) beschäftigen sich die XPM-User (in der Regel Programmieranfänger) mit diesen Tools intensiver. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

Was könnte bzw. sollte ich Deiner Meinung nach z.B. über den XProfan-Manager kongret hier in die Wiki eintragen (außer allgemeine Programmvorstellung)?

Ich möchte hier keinesfalls Rumnörgeln. Die Idee an sich finde ich prima! Aber wie kongret umsetzen, oder beim Umsetzen der Idee selber mithelfen können? Diesbezüglich fehlt mir bis jetzt leider noch ein Stück Film ...

Gruß
Dietmar

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19.07.2007 ▲

Michael
Wodrich

Bei mir tröpfelt das im Moment auch nur...
Ich bin leider auch nicht gegen die Hitze gefeit.

Über den Manager: da gab es einige Bemerkungen über die Bedienung. Die Pictogramme scheinen sich nicht jedem sofort zu erschliessen, evtl. fehlt auch die Kenntnis, das Tooltips hilfreiche Hinweise geben.

Hier könnte man ansetzen und für den blutigen Anfänger kurz beschreiben wie man beginnt. Am Besten dafür wohl in Form eines HOWTO. Man wählt ein gängiges Szenario und beschreibt es so ausführlich wie möglich.

z.B.:
- wie finde ich ein bestimmtes Codeschnipsel
- ein Miniprogramm (Hallo Welt) erstellen, compilieren, ausführen
- in diesem Programm die Versionsressource ändern
- ein kleines Dialogfenster mit einigen wenigen Elementen (jeden kleinen Schritt detailiert beschreiben)

und dabei auf weitere Möglichkeiten hinweisen (z.B. ROC, Babybox,...)

also wirklich von Null an beginnen.

Schöne Grüße
Michael Wodrich

bleib doch bitte cool

Hab ich in der Eile die Smileys vergessen?

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

19.07.2007 ▲

Dietmar
Horn

Hallo Michael,

ich danke Dir für Deine Hinweise, denn solche sind meinerseits immer willkommen (besonders von Dir).

Damit das hier in diesem Thread nicht allzu sehr ausartet, habe ich meine Bemerkungen dazu in den XProfan-Manager-Thread gepostet. Siehe: [...]

Danke und Gruß
Dietmar

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24.07.2007 ▲

https://xprofan.com/wiki/index.php?title=Testseite

Die Wiki kann nun [CODE] und $$$identifier$$$ und P:L1 etc...

01.08.2007 ▲

Sehe grad - ist noch fehlerbehaftet, bin also nur auf halben Wege...

01.08.2007 ▲

- Seite 4 -

Michael
Wodrich

Ich sehe gerade dies (im Code-Tag):

err.png	4 kB

Kurzbeschreibung:	das alte Spielchen

Hochgeladen:	14.08.2007

Ladeanzahl:
		Herunterladen

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

14.08.2007 ▲

Michael
Wodrich

Da ja nicht alle täglich in die Wiki schauen kopiere ich es mal hier hin:

@Christian E.

Diskussion:Lehrbuch:XProfan
aus XProfan Wiki, der freien Wissensdatenbank

Hallo Christian,

darf ich nach dem Grund fragen warum die Ersatzzeichen so durchgewürfelt wurden? Die waren nach dem Buchstaben des Ersatzzeichens sortiert. Irgendwie sehe ich da jetzt kein System drin. --Michael Wodrich 21:05, 10. Aug 2007 (CEST)

Schöne Grüße
Michael Wodrich

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14.08.2007 ▲