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Michael
Wodrich | |
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| Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt. | 29.07.2007 ▲ |
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 | Dietmar Horn
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Falls Roland seine für XProfan 11 angekündigten Grausamkeiten (Killing-Festival, wie in OGL-Basic bereits angedeutet) verwirklichen sollte, wären wieder künstlerisch begabte Talente gefragt!
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Gruß
Dietmar
Alles doch halb so wild - denn mit einer Kompatiblitätsinclude alles leicht überbrückbar. z.B. sowas hier:
bzw.
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Nico
Madysa | Trotzdem wäre es reichlich ärgerlich  Ich ahne schon einen weiteren Kampf, der den um wend und goto noch übertreffen wird.  |
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macuto | ZUR SACHE, Ihr SCHÄTZCHEN! 
Wer hat denn da in die Nutzungsbestimmungen reingeschrieben:
"Beim Thema bleiben!"? 
Zum Thema Profan-Lehrbuch:
In einem Digialen Dokument läßt es sich halt doch besser nachschlagen als in einem gedruckten und es kann jederzeit upgedatet werden und alle können dabei mithelfen. Außerdem ist ein Druckerzeugnis wesentlich teuerer. Daher wäre eher davon abzuraten. |
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Jac
de
Lad | Bücher sind aber angenehmer zu lesen.
P.S.: Und du bist sicher nicht Leonidas von Sparta?  |
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| Profan² 2.6 bis XProfan 11.1+XPSE+XPIA+XPRR (und irgendwann XIDE)
Core2Duo E8500/T2250, 8192/1024 MB, Radeon HD4850/Radeon XPress 1250, Vista64/XP | 08.08.2008 ▲ |
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| Marius Funk
ZUR SACHE, Ihr SCHÄTZCHEN! Wer hat denn da in die Nutzungsbestimmungen reingeschrieben: "Beim Thema bleiben!"?
Das muss unklaren Verstandes passiert sein!  |
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Jörg
Sellmeyer | Ich liebe es, Handbücher und Gebrauchsanleitungen zu lesen. Als ich mir damals die erste Profanversion gekauft habe, empfand ich es seehr nützlich, ein gedrucktes Handbuch zu haben. Bei der Arbeit am PC ist es dann eher überflüssig. Die hlp-Datei ist dann doch schneller und praktischer mit den ganzen Verlinkungen.
Für Einsteiger also absolut JA. Aber wahrscheinlich liest sowieso kein Anfänger drin. Sonst würden nicht so viele Fragen auftauchen, die in der Hilfe beantwortet sind.  |
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| Windows XP SP2 XProfan X4... und hier mal was ganz anderes als Profan ...  | 10.08.2008 ▲ |
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Stefan
Landsberg | Jörg Sellmeyer
Für Einsteiger also absolut JA. Aber wahrscheinlich liest sowieso kein Anfänger drin. Sonst würden nicht so viele Fragen auftauchen, die in der Hilfe beantwortet sind.
ich denke schon dass in einem gedruckten Handbuch mehr Anfänger lesen würden als in einer Hilfe Datei.
Ich würde mir das Handbuch jedenfalls sofort kaufen.
Denn mit einem gedruckten Buch kann ich auch gut und gerne um Mitternacht mehrere Stunden verbringen.
Am PC ist das erstens nicht so gesund für Augen und Rücken, zweitens ist es nicht so gemütlich und drittens ist nicht so Energiesparsam. |
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H.Brill | Da stimme ich auch zu.
Für abends, so als Bett - Lektüre, wäre es gut.
Mir würde allerdings auch schon die Profan - Hilfe
als druckbare PDF mit Seiten-Nummerierung reichen.
Sollte dann aber auch ein Inhaltsverzeichnis haben und
als DIN A 5 druckbar sein.
Hab so ein Gerät, mit dem man die Blätter dann stanzen
und dann mit einem Platikrücken (mit Ringen) binden
kann. |
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| Benutze XPROFAN X3 + FREEPROFAN
Wir sind die XProfaner.
Sie werden von uns assimiliert.
Widerstand ist zwecklos!
Wir werden alle ihre Funktionen und Algorithmen den unseren hinzufügen.
Was die Borg können, können wir schon lange. | 11.08.2008 ▲ |
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Dietmar
Horn | Hallo zusammen,
zu diesem Thema kann ich es nicht vermeiden, meinen Senf nochmals dazuzugeben!
In erster Linie für meine Kurse hatte ich in den vergangenen Jahren mehrmals Anlauf genommen, eine Art "XProfan-Lehrbuch" zu entwickeln. Eine etwas ältere Version bzw. die Anfänge davon sind im "XProfan-Manager" als PDF-Datei enthalten (MMJ-Grundkurs, Teil 1). Hierbei stellte ich schnell fest, daß das im Laufe der Zeit so komplex wird, daß das von einem XProfaner alleine kaum zu bewältigen ist. Und Mitstreiter zu finden, die nicht nur vom Fachlichen her ausreichend Ahnung haben, sondern ihr Wissen auch einigermaßen vernünftig methodisch und didaktisch geschickt für Anfänger rüberbringen können, habe ich bis jetzt für eine längerfristige Zusammenarbeit leider noch nicht aufspüren können.
Reine Demo-Quellcodes und das eine oder andere Tool kriegt man dagegen öfters mal zugeschickt bzw. kann sich diese nach und nach selber schreiben oder im Internet zusammensuchen. Daraus ist z.B. unsere inzwischen schon auf weit über 2000 Einträge angewachsene MMJ-Quellcodesammlung entstanden, die ich hier demnächst endlich mal wieder updaten müßte (ganz aktuell ist diese Sammlung jedoch immer im aktuellen XProfan-Manager enthalten).
Zwischenzeitlich war ich mal dazu übergegangen, meinen Kursteilnehmern zu bestimmten, relativ abgeschlossenen Themen nach bzw. während der Behandlung im Kurs nach und nach kurze schriftliche Zusammenfassungen zu schreiben und ausgedruckt in die Hand zu geben (immer so 2 bis 6 A4-Seiten pro Teilnehmer). Das war aber wirklich überflüssige Arbeit und Zeitverschwendung gewesen, und ich habe das schnell wieder sein gelassen. Denn nach kurzer Zeit fand ich unter den Schulbänken dann meine mit viel Zeitaufwand und Kosten erstellten Scripte achtlos weggeworfen bzw. liegengelassen (mindestens die Hälfte der Scripte, die ich seinerzeit erstellt hatte). Und das sogar von älteren Kursteilnehmern (> 35 Jahre), die vorher am meisten danach gekräht hatten, daß es günstiger wäre, wenn sie nach und nach auch das Wichtigste als Zusammenfassung auf Papier bekommen könnten.
Nun bekommt jeder neue meiner Kursteilnehmer in den ersten Stunden meinen "XProfan-Manager" kopiert und eine kleine Einführung zu den enthaltenen Programmfunktionen. Seitdem klappt das auch ohne den ganzen Papierkram viel, viel besser und jeder Teilnehmer hat stets genügend heimisches XProfan-Futter zur Verfügung, um sich offline selber mit ihn interessierenden xprofanen Sachen mästen zu können, die über die jeweils aktuellen Kursthemen hinausgehen.
Meiner Meinung nach sind sehr viele (nicht alle) Anfänger bzw. Lernenden heutzutage einfach zu bequem, sich Vorhandenes erst mal selber durchzuarbeiten und zu studieren, denn es scheint ihnen doch viel einfacher und bequemer zu sein, hier oder im RGH-Forum schnell bei jedem noch so kleinen Pups nachzufragen, obwohl sich bestimmte Fragen mindestens aller Vierteljahre in den Foren vom Inhalt her wiederholen, oder schnell selber in der Hilfe nachgeschlagen werden könnten..
Wenn ich im Forum z.B. zum -zigsten Male die Frage lese, wie man in einem String ein Zeichen gegen ein anderes Zeichen austauschen kann, dann sträuben sich mir wirklich langsam die Haare. Ist es wirklich zuviel verlangt, erst mal selber in der XProfan-Hilfe nachzuschauen: Bei String, Stringfunktionen und dann die Liste durchgehen, bis man zum Gewünschten angelangt ist? Auf dem Wege zu Translate$ stößt man garantiert auf weitere Funktionen, die sich einem nach und nach im Hinterkopf festsetzen und einprägen, auch wenn man sie momentan noch nicht in seinem eigenen Programm benötigt. In einem Lehrbuch könnte man das bei der Vielzahl der XProfan-Befehle und -Funktionen auch nicht viel einfacher realisieren. Im Gegenteil: Weil da immer noch zusätzliche Erklärungen hinzukämen, würde ein solches Werk dann -zig Mal umfangreicher ausfallen, wie die originale und recht kompakte XProfan-Hilfedatei. Es wäre also noch viel mehr "Lesestoff" durchzuarbeiten.
Ich sehe bei der Vielzahl des bis jetzt im Laufe der Jahre zum Thema XProfan bereits zusammengetragenen Materials vorerst keine Veranlassung mehr, meine Zeit mit einem nochmaligen Anlauf zum Schreiben eines XProfan-Lehrbuches zu verplempern. Dafür stelle ich alles, was ich in den letzten 10 bis 15 Jahren an Tools, DLLs, PCUs, INCs, Demo-Codes, XProfan-Tutorials, Helfern usw. zusammengetragen habe, jedem Interessenten mit meinem XProfan-Manager [...]  zur Verfügung.
Wer wirklich als total blutiger Anfänger das Programmieren erlernen möchte (und nicht schon ein oder zwei andere Programmiersprachen beherrscht und von dorther zu XProfan rüberschaut bzw, wechselt), der hat mit diesem im Manager zusammengetragenem Material erst mal einen ganze Weile ausreichend Futter, um sich da zunächst selber reinzuknien. Mit einem Lehrbuch aus Papier wäre das auch nicht einfacher. Ohne Fleiß, kein Preis!
Ideal wäre natürlich die Möglichkeit, in jedem Territorium einen XProfan-Programmierkurs besuchen zu können. Doch außer bei uns habe ich von einer solchen Möglichkeit bundesweit noch nichts davon gehört, obwohl ich auch seitens MMJ Hoyerswerda e.V. hier in der Community bereits mehrmals vergeblich zur Zusammenarbeit und zum Erfahrungsaustausch mit anderen Kursleitern, Computervereinen usw. aufgerufen hatte.
Aber auch solche Kurs-Angebote werden zumnehmend weniger genutzt, bzw. viele Teilnehmer kommen mit total verkorksten Vorstellungen zum Programmierkurs. Nicht Wenige fallen aus allen Wolken, wenn sie mitbekommen, daß man ein echtes Windows-Programm nicht mit ein paar Mausklicks zusammenschieben kann, sondern da nicht gerade wenig Ausdauer, Grundwissen in Mathematik und an logischem Denkvermögen erforderlich ist. Ich hatte schon Kursteilnehmer gehabt (meist älteren Semesters), die hatten sich XProfan erst nach 4 Wochen endlich(!) auf ihren häuslichen PC kopiert und berichteten mir stolz, daß sie sich ab sofort an jedem Sonntagvormittag zwei Stunden lang zwischen Frühstück und Gänsebraten mit XProfan beschäftigen werden, um das im Kurs gelernte "nachzuarbeiten". Dazu sagte ich ihnen dann nicht mehr viel und dachte mir lieber meinen Teil ...
Ein noch so umfangreiches XProfan-Lehrbuch würde solchen Möchtegern-Programmierern garantiert auch nicht echt weiterhelfen, und es wäre lediglich schade um die viele Zeit und Mühe, die sich ein paar wenige XProfaner in ihrer Freizeit damit gegeben hätten.
Und wie die Bereitschaft seitens erfahrener XProfaner aussieht, an solchen, etwas größeren Projekten selber über einen längeren Zeitraum intensiver mitzuarbeiten, das haben wir hier in der Community ja schon an mehreren angefangenen Projekten gesehen (nicht nur XProfan-Lehrbuch - auch solche Sachen wie Online-Doku, deutschsprachige API-Sammlung, usw.). Anfangs war immer große Begeisterung angesagt gewesen - aber schon nach wenigen Wochen oder Monaten tendierte die Begeisterung und Mitarbeit meist endgültig gegen Null. Schaut euch mal das umfangreiche, bis jetzt schon in unserer XProfan-WIKI zusammengetragene Wissen an.
Ein 500 Seiten starkes XProfan-Lehrbuch aus Papier hätte ich zwar ebenfalls gerne (und 500 Seiten wären dafür eher viel zu knapp, als zu reichlich angesetzt - für ein unfangreicheres Lehrbuch sollten wohl eher 2 oder 3 solcher Bände veranschlagt werden). Doch wer soll sich da als Einzelkämpfer in seiner Freizeit die Mühe machen, wenn er befürchten muß, auch noch auf den reinen Druck- und Bindekosten sitzenzubleiben, die er vorher erst mal privat investieren und auslegen muß? Und gibt es aktuell überhaupt mindestens 500 oder 1000 XProfaner, die bereit wären, für ein solches Werk 15, 20 oder 30 Euro auszugeben, wenn man die jeweils aktuellste XProfan-Vollversion schon für ca. 60 Euro zu kaufen bekommt und danach aller 1 - 2 Jahre mit nur ca. 20 Euro stets aktuell bleiben kann?
Im XProfan-Manager sind aktuell über 25 Grundkurse zu Themen rund um Profan² und XProfan enthalten, und mindestens genausoviel zu anderen Programmiersprachen (wo man sich ebenfalls eine Menge für das Programmieren mit XProfan abschauen kann). Das dürfte nicht nur für blutige Programmieranfänger eine ganze Weile Stoff zum Durcharbeiten sein. Und wer möchte, der kann sich das natürlich auch selber ausdrucken und sich alles unters Kopfkissen legen, wenn er meint, daß es ihm weiterhilft.
Aber Fakt ist und bleibt es troztdem, daß man ohne eigene Anstrengungen, sowie ohne eigenes Grübeln, Basteln und Probieren beim Programmieren nicht zum gewünschen Ziel kommt. Solche Hilfestellungen wie z.B. unsere Community können immer nur zusätzliche Hilfestellungen zur Selbsthilfe bei bestimmten Problemlösungen sein. Doch hierbei sollte manchmal nicht übersehen werden, daß wir das ebenfalls alles nur in unserer Freizeit und ehrenamtlich machen und schon von daher oft an (meist rein zeitliche) Grenzen stoßen.
Gruß
Dietmar |
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| Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...] Windows 95 bis Windows 7 Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE Das große XProfan-Lehrbuch: [...] | 11.08.2008 ▲ |
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(287)
sollte ein weiteres Buch als Lehrbuch aufgebaut werden.
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