XProfan

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[quote:2ba5e55f0e]Aua weia! Jetzt habe ich mit meinem vorlauten Mundwerk aber was angerichtet, und ... mit dem komischen Nick wird mich bestimmt rauskicken, oder wenigstens für diesen Thread sperren ...[/quote:2ba5e55f0e]
Nee, hier in der Community darf jeder seinen Senf dazutun, auch mit nem vorlauten Mundwerk!

Ich denk mir aber, das soll jeder so handhaben, wie er will. Manchmal ist es nützlich, auf was Fertiges zurückgreifen zu können, nur lernt man halt dabei Nix! Wenn ich proggen lernen will, muß ich mich aber aufn Hintern setzen und selber was probieren!

Habe als Einstiegshilfe für Witha einen Einsteigerkurs verfasst, der ihr mal die Grundbegriffe beibringen soll. Ist noch net ganz fertig, wenn Interesse besteht, stell ich ihn dann gerne allen zur Verfügung.

Christian

XProfan 8/9.1, Win XP, AMD 64/3200

Ragnar
Rehbein

dietmar hat es auf den punkt gebracht !

das einzige was ich noch ergänzen möchte, ist der punkt spassfaktor den jeder quellcode mit sich bringt.
dieser ist bei PCUs leider eher gering.

im laufe aller jahre mit Profan haben mich die Quelltexte und Includes entscheidend weitergebracht.
was wäre mit PCUs an mir vorbeigegangen .....

jeder kann das natürlich halten wie er will.
aber bitte !!! habt mitleid mit mir und allen die durch quellcode lernen und verstehen wollen!

PCUs bitte nur wenn ein berechtigter schutz des quellcodes erforderlich ist.

war von Roland, wenn mich nicht alles täuscht, auch mal so gedacht.

r.r.

Rolf
Koch

Dietmar schrieb:
[quote:372f461ec3]
Aua weia! Jetzt habe ich mit meinem vorlauten Mundwerk aber was angerichtet, und[/quote:372f461ec3]
Nee eigentlich hab ich da was angerichtet

und mich nebenbei mit der Unit auch noch blamiert. Ist schon alles richtig, wenn ich die nicht einfach von meiner Platte hochgeladen hätte, sondern als Inc hier hin gelegt hätte, dann wäre der dumme Fehler direkt aufgefallen.

Im grossen und ganzen ist es schon richtig.
Die paar Zeilen sollen wirklich nicht in eine PCU.
Sorry passiert mir nicht mehr!
Hoffentlich leidet meine Glaubwürdigkeit jetzt durch dieses Unitvieh nicht darunter

In diesem Sinne
RockUnitexRolf

Brauchst doch nicht in Deckung gehen Dietmar - Deiner Meinung schließe ich mich doch gerne an!

Warum Ragnar dies tut verstehe ich jedoch nicht - aber hey mal an Euch beide - wenn ich das hier mal so lese dann sehe ich eigendlich nur Euch Beide als Belehrende.

Ich würde den Leuten es doch einfach selbst überlassen - worauf sie zurückgreifen wollen oder nicht - aber ich kann doch nicht einfach sagen: Dies ist gut - dies ist schlecht - die Zeiten sind wohl vorbei.

An PCUs gibz absolut nix Schlechtes - es sind doch nur PCUs und keine Mörder.

In einem Punkt möchte ich Dir aber wiedersprechen Dietmar - zum Thema für sich behalten seine 3-10 Zeilen wenner se nicht veröffentlichen möchte. Warum diese Einschränkung - diese Belehrung - diese Regel?

Solle hier doch bitte jeder Veröffentlichen was er zum Thema XProfan beitragen kann - deshalb sind wir die XProfan-Community. Und da PCUs zum XProfan dazugehören sind diese hier in jeder Form, Farbe und Qualität erwünscht. Nur aus dem Bunten kamma lernen - nicht aus grauen Vorgaben.

@Rolf: Lieber eine schlechte Unit gepostet und draus gelernt - als nie eine.

Salve, iF.

@Rolf
[quote:a80050688d]Nee eigentlich hab ich da was angerichtet

[/quote:a80050688d]
Tät ich gar nicht so eng sehen: Du hast doch eine tolle Diskussion in Gang gesetzt!
Wo wäre die Menschheit heute, wenn alle denselben Einheitsbrei von den Ahnen und sonstigen Verwandten, Freunden, Bekannten, Lehrern (Tschuldige, Dietmar, geht nicht gegen Dich!

) usw. übernehmen und ohne Widerspruch weiterkauen würden, sprich: NIE etwas Neues ausprobieren würden?

Vor etwas über 100 Jahren hielt man es für lebensgefährlich, mit der Eisenbahn schneller als 36 km/h zu fahren....

[quote:a80050688d]
Hoffentlich leidet meine Glaubwürdigkeit jetzt durch dieses Unitvieh nicht darunter

[/quote:a80050688d]
Keine Sorge, wir alle wissen um Deine Verdienste!

Und vielleicht sind jetzt ein paar fieberhaft am Überlegen, wie man das Problem mit den Laufwerken in den Griff kriegen könnte - als INC...

Christian

XProfan 8/9.1, Win XP, AMD 64/3200

Rolf
Koch

Danke Christian,

Puhhh, Glück gehabt.

Rolf

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Dietmar
Horn

Hallo iF,

wenn der operierende Professor sich abends keine Gedanken über das menschliche Leid seiner Patienten machen würde, dann sollte er seinen Job im Interesse seiner Patienten schnellstmöglich an den Nagel hängen - oder sich besser auf Tierdoktor oder DDR-Trabi- oder Wartburg-Schlosser umschulen lassen!!!

Wenn ein Lehrer sich nach Feierabend nicht die erforderliche Zeit für eine ordentliche Vorbereitung seines Unterrichtes nimmt, damit er seinen Schülern Zusammenhänge verständlich erklären kann, dann sitzt er nach spätestens 2 Wochen kopfüber im Papierkorb des Klassenzimmers und landet nach spätestens 2 Jahren wegen unüberwindlicher Disziplinprobleme mit seinen pubertierenden Jugendlichen in der Klappse! Und zwar berechtigt! So einfach ist das!!!

Es hat ja auch keiner behauptet, daß PCUs was Schlimmes seien, oder diese gar generell in Frage gestellt werden sollen.

Weil wir nun schon mal wieder bei Hilfestellungen für Profan-Programmierer sind:

Kopf frei fürs Wesentliche.

Klar - dafür gibt es ja (X)Profan, und deswegen bin ich ja auch noch immer dabei, trotz einiger Unzulänglichkeiten, welche es in der Programmiersprache (noch) gibt. Das hat doch aber rein gar nichts mit PCUs zu tun, oder? Hier vernünftige Maßstäbe und Qualitäts-Standarts zu setzen ist meiner Meinung nach einzig und allein der Job des Autors der Programmiersprache.

Was Du mit Deinem prima XPSE in die Welt gesetzt hast, das wäre z.B. eigentlich der Job von Roland gewesen, sowas nach und nach selber fest in XProfan zu integrieren. Inzwischen erfolgt das ja in ersten Ansätzen auch (siehe z.B. Repeat-Until, mehrere Befehle pro Zeile, usw.). Aber erst immer nach wochen- und ellenlangen Diskussions-Threads im RGH-Forum bei jedem noch so winzigen Erweiterungswunsch seitens der User. Wenn dagegen bei XPSE irgendwas nicht gleich klappt, dann gibts eine vernünftige Lösung des Problems Deinerseits oft bereits nach wenigen Stunden, oder nach spätestens 1 - 2 Tagen, falls sinnvoll und von jetzt auf gleich einigermaßen machbar.

Alles was Rolf in ROC zusammengestellt hat, das gehört natürlich ohne großartige Diskussionen als Erweiterung der Befehls-Syntax ebenfalls in die Programmiersprache rein! Und das kann nur der Autor selber am besten tun, weil es schließlich sein Job ist, sein Projekt zu hegen und zu pflegen und an zukünftige Versionen des Betriebssystems anzupassen. Das alles grundsätzlich von Fremdanbietern per externer PCUs auf Dauer erledigen lassen zu wollen, das kann meiner Meinung nach nur eine (recht billige und primitive) Notlösung sein.

Gucke doch mal, was z.B. aus den ganzen MRK-DLLs geworden ist! Nu isser weg (wohin auch immer)! Ergebnis: diejenigen Progger, die sich auf die Weiterentwicklung seiner DLLs (und ggf. Anpassung an Longhorn) verlassen haben, stehen auf dem Schlauch und können wahrscheinlich deswegen in jahrelanger Arbeit geschaffene Projekte demnächst einstampfen! Das Gejammere deswegen kannste doch schon seit einiger Zeit im RGH-Forum verfolgen! Oder die Projekt-Progger investieren viel Zeit, um ihre Projekte ohne diese Tools umzuschreiben. Oder nimm die Power-Dlls. Weiterentwicklung von jetzt auf gleich eingestellt, trotz der vielen Bugs, die von Anfang an drin gewesen waren. Nun, Du gutgläubiger Programmierer: Nun kümmere Dich mal!

Wenn schon, dann muß sowas UNBEDINGT alles aus einer Hand kommen, ohne wenn und aber! Und diese eine Hand kann nur der Autor selber, oder ein Autoren-Team unter seiner Leitung sein! Oder hast Du vielleicht schon mal was davon gehört, daß z.B. MicroSchrott Erweiterungsbibliotheken für Delphi erstellt hat???

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Ich kann Eure Standpunkte nicht erlesen.

Auch eine Disskusion was ein guter prof. und ein schlechter prof ist - war hier nicht Sinn der Sache und mein Beispiel wurde absichtlich verkehrt. Ich glaube auch hier wird ein engagierten Allgemeinarzt mit einem professionellem Chirurgen verwechselst.

Auch ein Verzicht auf die Nutzung von third-Party-Things weil alles aus einer Hand sein müsse - ist unbegründet. Ein Hersteller kann jederzeit versterben / sein Vorhaben aufgeben.

Beweiß: diese Community.

Mein Standpunkt ist einfach - ich sage ganz klar - wenn jemand etwas entwickelt hat - und es gerne anderen zugänglich machen möchte ohne das der Quelltext eingesehen werden kann - ist daran nichts Schlechtes. Der Preis dafür ist auch klar - der Nutzer kann am Objekt der Begierde nichts abändern. Für den einen Mag das ein hoher Preis sein - für den andern jedoch ein gefundenes Fressen.

Beweiß: ausschließlich positives Feedback von Nutzern meiner PCUs - hier in der Community und per E-Mail. Der eine oder andere wird hier sicherlich auch bestätigen können - das meine Quelltexte der PCUs nicht geheim sind - und ich diese auch herausgebe. Hier ging es also eben nicht darum jemanden etwas vorzuenthalten - sondern mit Absicht eine PCU zu veröffentlichen.

Das PCUs sehr sinnvoll sind ersehe ich alleine daraus - auch wenn der Vergleich etwas hinkt - das ich die eigenen PCUs vollautomatisch in meine Eigenen Programme verwende - weil alles geht schneller/einfacher/besser.

Da ich beim Proggen damit sehr auf die Unzulänglichkeiten der PCUs rumhacke - bin ich demzufolge auch stets bemüht diese auf top-quality zu halten.

Dieses Arbeiten geht jedoch nicht - wenn hier in der XProfan-Community ein negatives Gefühl über PCUs verbreitet wird.

Also etwas pädagogischeres Herangehen bitte. Bevor wir hier Qualität statt Masse spielen können - brauchen wir erstmal was zum Aussortieren. Also nicht das Thema totquatschen - sondern mal lieber selber ne PCU bauen damit wir irgendwann mal welche zu den Qualitativeren zählen können.

Mensch Leuz wir sind hier zum Machen - nich zum totquatschen. Also ich für meinen Teil habe zumindest mein PCU-soll erfüllt.

Salve, iF

29.03.2005 ▲

[quote:e613efcf12=iF]Also ich für meinen Teil habe zumindest mein PCU-soll erfüllt[/quote:e613efcf12]
Werden doch hoffentlich net Deine letzten PCUs gewesen sein?

Um jetzt zum ursprünglichen Thema zurückzukehren: Ich habe mittlerweile im Internet gestöbert und vielleicht ein paar mögliche Lösungsansätze gefunden, allerdings in Sprachen, von denen ich fast nur Bahnhof verstehe. Vielleicht wird einer von Euch aber daraus schlau.

Christian

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XProfan 8/9.1, Win XP, AMD 64/3200

29.03.2005 ▲

Dietmar
Horn

Na ja, David,

wenn Du eine offene Meinungsäußerung als Belehrung auffaßt, dann dürfte das Dein alleiniges Problem sein.

Und daß hier alles in jeder Form, Farbe und Qualität erwünscht ist, das mag ich einfach nicht glauben wollen!

Bisher jedenfalls zeichnete sich diese Community in meinen Augen vor allem dadurch aus, daß hier ein gewisser Mindest-Standart vorherrscht, was die Qualität der Postings betrifft. Leider kann man das nicht von allen Profan-Seiten so sagen, die man im Internet findet.

Ansonsten liegen hier unsere Meinungen doch gar nicht allzu weit auseinander, wenn ich mir nur mal die Postings in diesem Thread hier anschaue. Ohne gewisse Regeln geht es einfach nicht, anderenfalls kommts über kurz oder lang zum Chaos! Das hat nichts mit bevormunden wollen, oder gar oberlehrerhaftes Belehren zu tun. Und schon gar nicht was mit alten Zeiten usw.

Daß Ragnar und ich hier mit unserer Meinung zufällig mal einigermaßen auf einer Wellenlänge liegen, das hat gar nichts weiter zu bedeuten. Dafür haben wir uns in der Vergangenheit in einem anderen Forum auch schon mal ganz schön beharkt. Na und? Ich drehe mich mit meiner Meinung jedenfalls nicht nach dem gerade vorherrschenden Wind.

Ich würde auf alle Fälle meinen Schülern diese prima Community nicht mehr empfehlen, sobald hier jeder Möchtegern-Programmierer seinen wenig durchdachten Schrott ohne Bewertung oder Meinungäußerung dazu durch andere User abladen dürfte. Nicht zuletzt dadurch ergibt es sich meines Erachtens ziemlich automatisch, daß so manche Poster sich etwas mehr Gedanken machen, bevor sie ihren Beitrag abschicken.

Auch habe ich das Gefühl, daß sich das Niveau der Postings nicht unwesentlich erhöht hat, seit Du dieses blöde Ranking abgeschafft hast. Von einigen (jugendlicheren) Postern weiß ich es ganz genau, daß sie hier vorher nur heiße Luft gepostet hatten, um endlich wieder um einen Dienstgrad aufsteigen zu können, der unter ihrem Avatar angezeigt worden war. Inzwischen scheinen sich diese Leute zurückgezogen zu haben, was ich gar nicht so schlecht finde.

Mir lag und liegt es fern, hier jemanden persönlich angreifen zu wollen, nur weil er nicht ganz meiner Meinung ist - und schon gar nicht Rolf! Aber ich denke, da dürfte es zwischen uns absolut keine Mißverständnisse geben, denn Rolf und ich kennen uns schon einige Jahre näher, nicht nur per regelmäßiger privater Mails, sondern auch persönlich.

Wenn ich z.B. meine Profan-Kurse durchführe, dann muß es einfach einen geben, der dabei das Sagen hat und die Marschrichtung angibt. Wenn ich die Kurse durchführe, dann gebe ich die Marschrichtung an, und kein anderer! Falls ich natürlich so blöde sein sollte, und den Schülern vom Fachlichen her ständig nur Käse bzw. Schrott anbiete, dann brauche ich mich nicht darüber zu wundern, wenn sie mich nach wenigen Wochen als verkalkten, senilen Trottel einstufen und dem Kurs fernbleiben! Und ein Chaos, so ganz ohne gewisse Regeln, das wollen die Schüler auch selber nicht wirklich. Jedenfalls diejenigen nicht, die echt am Erlernen der Programmiersprache interessiert sind. Auch hatte ich nie ein Problem damit, den Schülern gegenüber mal Fehler einzugestehen, wenn mir mal irgendeine Gedankenlosigkeit rausgerutscht ist. Na und?

Daß ich mich selber hier so selten mit eigenen Codes beteilige, das liegt nicht an irgendwelchen Geheimniskrämereien meinerseits, oder so. Das liegt schlicht und einfach daran, daß auch mein Tag nur 24 Stunden hat. Meine Schüler jedenfalls dürften von mir wahrscheinlich schon mehr Demo-Codes bekommen haben, als hier auf der Page insgesamt zum Download angeboten werden.

Meiner Meinung nach muß man auch nicht unbedingt selber ein Huhn sein und Eierlegen können, um die Qualität eines Frühstücks-Eies einschätzen zu können ...

Ein Hersteller kann jederzeit versterben / sein Vorhaben aufgeben.

Roland hat mir bereits vor Jahren versichert, daß er den Source seines Profan regelmäßig in vertrauenswürdige Hände gibt, für den Fall, daß ihm wider Erwarten eines schönen Tages aus heiterem Himmel mal ein Dachziegel auf den Kopf fallen sollte. Und weil Roland selber nur ein Vierteljahr älter ist, wie ich selber, mache ich mir auch keinen großen Kopp, daß ich eines Tages mal ohne eine aktuelle Profan-Version dastehen könnte.

@Rolf:

Blamiert haste Dich hier mit Deinem Unitvieh in keiner Weise! Bei uns gab es zu DDR-Zeiten mal eine (ironisch gemeinte) Redewendung, und die ging ungefähr so:

Wer viel arbeitet, der macht viele Fehler! Wer wenig arbeitet, der macht wenig Fehler! Wer gar nicht arbeitet, der macht gar keine Fehler! Und wer gar keine Fehler macht, der wird ständig ausgezeichnet und prämiert!

So, nun habe ich dieses Thema wahrscheinlich (jedenfalls aus meiner Sichtweise) erschöpfend totgequatscht. Aber auch sowas sollte gelegentlich nicht verboten werden. Es hat noch nie einer Community geschadet, wenn auch mal solche Off-Topic-Themen, die ansonsten recht wenig mit der eigentlichen Materie zu tun haben, unter den Mitgliedern diskutiert werden können, oder?

Gruß
Dietmar

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29.03.2005 ▲

Dietmar, im Bezug auf Dein letztes Posting möchte ich etwas weiter schweifen.

Was ich verhindern möchte ist eine Überreglementierung durch Vorgabe von Regeln - und die damit verbundene Lähmung.

Die Admins hier - zu denen Du ja zählst - sind stetik damit beschäfigt die hier angebotenen Inhalte zu kategorisieren, und damit wird eine gewisse Ordnung erzeugt.

Das hier keiner was unqualitatives ablässt - so denke ich hast du es falsch eingeschätzt - beruht nicht auf der Grundlage von Regeln - sondern daher wie die Community seither geführt wird. Da ich selbst bestrebt war und bin - hier alles andere als Müll abzuladen - hatte im Prinzip keiner die Chance Müll ins Forum zu stellen ohne von den Members eins aufn Deckel zu bekommen. (schau doch hier)

Hier wird also nicht Gutes gepostet weil ich irgendwann mal die Regel aufstellte nur Gutes posten - sondern weil diese Community ordentlich geführt wird - womit verbunden ist das hier automatisch ein höheres Level in der Luft liegt.

Also nicht Regeln aufblättern - sondern Führungsqualitäten aufzeigen. (was dem dt. Staat leider bislang fehlt)

Ich möchte also nicht durch Regeln lähmen - sondern Durch Vorgaben interessieren. Da sehe ich einen sehr großen Unterschied - und so ist die Community auch gewachsen - so wie ich es andachte - und mit Erfolg.

Und wenn z.B. mal einer eine unqualitative Unit postet - Du siehst doch was hier abgeht - so greift sofort das heraufbeschwöhrte XProfanCommunityeigene Qualitätsmanagement.

Es ist mir also ganz recht wenn mal einer daneben-liegt - nur so entsteht ein Spektrum welches ausreizbar ist, denn das wir das Handeln können - ist der generellen Durchschnittqualität der Postings hier abzulesen.

Wir sind ja sogar - beweiß dieses Threads - in der Lage zur permanenten und selbständigen Weiterentwicklung - was diese Community von anderen Communitys stark unterscheidet in denen nur AdHoc gehandelt wird.

Ich nenne dies mal selbstreglementierend.

Ich stimme Dir absolut zu in dem Punkt - das der Mensch Führung benötigt. Es steckt in der Natur der Sache und birgt nichts Schlechtes. Ich unterscheide hier aber in der Community seitbeginn erfolgreich stark zwischen Führung und Reglementierung - was sich hier immer bewährt hat - und was nicht heißen soll das es hier keine Regeln gibt.

Und ich würde Dich bitten etwas mehr Vertrauen in die Führungsqualitäten des iF zu haben - da ich hier derjenige bin der die Angstmails im Postkasten hat (wie z.B. Du die Deiner Schüler) - deshalb tue ich mich mit diesem Thread auch wirklich nicht einfach. Kannst Du Dir vorstellen das 1/5 aller Members panik haben hier etwas falsches oder lächerliches zu posten? Dieser Thread hier ist nicht gerade Angstnehmend - also Lähmend - und das ists was mich an der Herangehensweise stört - und das ists warum ich auch tlw. energisch reagiere.

Deshalb - auch wenn Du dann die Community leider nicht mehr empfehlen kannst - hier sind PCUs in allen Formen und Farben erwünscht - und wenn eine Unit mist ist - dann sollte man das gemeinsam feststellen und nicht gegen das Thema Units reden - und schon garnicht in die Welt stellen jemand solle seine 3-10 Zeilen wann auch immer für sich behalten. Ich denke keiner hier kann sich anmaßen zu behaupten wann ein 3-10 Zeiler für Irgendjemanden mal irgendwann interessant sein kann.

Da lasse ich lieber die 3Zeiler einrieseln - und bin hinterher im Vorteil sortieren zu können - denn selbst beim Sortieren wird gelernt.

Ich würde mir wünschen die Thematik damit abgeschlossen zu haben - das hier keiner Panik haben muss eine unqualitative Unit oder Include (oder was auch immer) zu Posten - da unqualitativ subjektiv ist solange es keinen Regelsalat gibt welcher Mindestvorraussetzungen von qualitativen Units (oder Quelltexten) vorgibt. Und gegen solchen Regelsalat spreche ich mich hiermit für alle allgemeinen Rubriken aus.

Selbstverständlich jedoch können wir spezielle Rubriken erschaffen - in denen bestimmte Sonderregeln gelten. So wie z.B im Wettbewerbsbereich.

Salve, iF

30.03.2005 ▲

Denkt hier eigentlich noch irgendwer an Rolf und seine an sich gute Idee?
Auch der beste Turmspringer hat in seiner Karriere mal nen ordentlichen Bauchfleck gelandet. Gut - es hat kräftig Platsch gemacht.
Können wir uns nun bitte wieder dem eigentlichen Thema zuwenden?

Oder ich mach einen neuen thread Pro und Contra PCUs auf und verschiebe alles, was nicht direkt mit dem Thema DriveReady zu tun hat, dorthinein!
Wer sich bis jetzt noch keine Meinung über die Vor- und Nachteile einer PCU bilden konnte, wird das auch nach dem 254. Beitrag nicht zustandegebracht haben!

Es würde mich aber wirklich interessieren, wie ich zuverlässig den Status eines beliebigen Laufwerks eruieren kann! Der erste Ansatz von Rolf war schon mal ein Schritt in die richtige Richtung - vielleicht schaffen wirs gemeinsam! Und es ist mir schnurzpiepegal, in welcher Form - ob als PCU, INC oder PRF! Am besten als PCU + INC, dann kanns jeder halten, wie er will.

Ciao, Christian

XProfan 8/9.1, Win XP, AMD 64/3200

30.03.2005 ▲