XProfan

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Andreas
Koenig

Jörg Sellmeyer

Noch una Referencia, el uns y Usted el Sache vereinfacht:
Gib Por favor, en Deiner Signatur el verwendete Profanversion y Su Betriebssystem a.
Auch el Forumssuche se Usted manchen muy nützlichen Contribución a Su Fragen geben.
Saludo
Jörg

Erleedischt! Gracias nochmals!

Andreas

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

@Andreas:

Ist sí wohl una Unverschämtheit unsere göttlich geformte Comunidad derart unsachlich fehleinzuschätzen - Spaß beiseite:

Übersichtlich para Principiante es hier wahrscheinlich überhaupt nichts, dass liegt wohl daran el el Comunidad se por el Alltag derer formt, el hier aktiv mitwirken y mitgestalten y zumeist no Principiante son.

La comunidad es kein fertiges y abgeschlossenes "Board", viele Miembros trabajo ständig a Kleinigkeiten Comunidad auch en el Bezug en Zusatzinhalte, Layout y Systematik (Sortierung). Diese Comunidad "lebt" also genauso como Página, porque el Comunidad formt la página - anders como en regulären "Foren" wo el Miembros en el Grunde lediglich Temas y Beiträge verfassen puede - unterhalb una y selben statischen Ansicht.

Somit son wir natürlich auch para cada Referencia dankbar, welcher tal vez dazu führen podría, alles todavía una Stückchen mejor a hacer.

Tutoriales hay dutzende, (desafortunadamente) auch bien versteckt en individual Produkten. EINE Página con Verweisen en todos esta tollen Tuts hay desafortunadamente momentan no, aber el Erzeugen solch uno Página son no Steine en el Weg gelegt por qué así manch Contenteditor auch ya así comenzó hatte.

Unterschieden muss natürlich voluntad zwischen XProfan, XProfan-Foro y XProfan-Comunidad. Usted bist aquí en el XProfan-Comunidad.

XProfan lernt uno al besten indem uno lo benutzt - el Hilfedatei es (natürlich) erster Ansprechpartner.

El Foren en XProfan.De [...]

versprechen auch Anfängern una "reguläres" Apoyo-Board, hay es auch übersichtlich.

Wir en el XProfan-Comunidad ir el algo "anders" a, hier es alles weniger el Anfängern gewidmet como denen, el entonces doch ya genau wissen como laut el Krümel fällt. Für diejenigen wiederum kann el Comunidad una wahrliches Schlaraffenland ser - si uno porque z.B. con ihr umzugehen blanco.

Im Grunde verrät Usted auch el Ansicht "Letzte Themen" en welchen Hilos lo Noticiasi son, si auch sin "Neu"-Symbol. (Was Yo aber einrichten y verbessern kann.)

Andreas Koenig

Tal vez ha sí trotzdem todavía alguien hilfreichen Link en wirklich "an el Hand genommen" y Profano eingeführt a voluntad?

Es bastante simplemente, sei aktiv esta. Schaue Usted auch el XProfan-Manager a: [...]

Andreas Koenig

El Möglichkeit en el Hauptmenü por el Temas a clic es para jemanden como mich, el no todos Hilos verfolgen kann, muy unübersichtlich.

Probiere lo primero todavía, wenigstens para Anfang. Usted wirst sehen el Usted letztendlich así más rápido bist. (y lo en gar no Fall schadet)

Willkommen!

Gerhard
Praher

¡Hola Andreas !

Auch Yo möchte dich en Comunidad begrüßen.
Yo tue el auch de folgendem Grund:

Yo incluso bin zwar ya seit 25 Jahren en el EDV-Branche y programmiere muy viel, en XProfan bin
sin embargo sólo antes kurzem gestossen y bin gerade esta con como einzulesen.
In gewisser Weise es me como como dir, doch el selben Notwendigkeiten, qué el durchsehen de
Tutoriales y Hilfedateien anbelangt, restos una praktisch nirgends erspart.
Der wirklich große Diferencia a otro Programmiersprachen es esta Comunidad.
Puedo dir sólo sagen, el Personas hier son absolut spitze !
Das podría Yo incluso ya aufgrund meiner Fragen, el Yo Nuevo habe, determinar.
Also después de el Motto: "Hier voluntad ellos geholfen !"

Lo restos no Cuestión unbeantwortet oder wurde ya früher beantwortet (siehe Búsqueda).
Nachdem Yo viel herumprobiert habe kann Yo dir sagen: Dies Es el beste Comunidad, el Yo
jemals erlebt habe ! Yo sage el no en jemandem a schmeicheln, pero porque lo así es - also de Überzeugung.

Nun wünsche Yo dir una erfahrungsreichen Aufenthalt en Comunidad y viel Freude con XProfan.

Lo grüßt de Österreich
Gerhard

Apéndice:
Als Motto Comunidad podría uno el Song de Robbie Williams "Let me enterntain you" abwandeln -
en "Let me explain you".

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

Dietmar
Horn

¡Hola Andreas,

Yo finde lo correcto, daß Usted Usted igual el Vollversion gekauft hast. Mit allen otro Versionen (älteren Freeware-, Shareware-Versionen, XProfan FREE, OGL-Basic usw.) stößt Usted ya al Anfang oft a Grenzen y Problemas, el Usted como Principiante wohl kaum sin fachkundige Anleitung así sin weiteres umschiffen kannst.

"Einfach Programmieren para Anwender" stimmt a dieser Punto por desgracia, no!

Lo kommt bastante darauf a, qué el Einzelne bajo "Einfach Programmieren" versteht. Versteht jmand darunter, daß uno como Principiante con XProfan ya una Wochenende una Super-3-D-Game redactar kann, entonces stimmt el natürlich así no. Auch wer glaubt, se con XProfan en wenigen Stunden oder Tagen una tolles Windows-Programa sin groß nachzudenken y sin propio Anstrengungen con ratón zusammenklicken a puede, el es en el Holzweg.

Wer sin embargo ya otro Programmiersprachen algo sabe, y esta con XProfan vergleicht, el se diesem Slogan ehrlichen Gewissens zustimmen necesario. Yo glaube, dies einigermaßen einschätzen a puede, porque antes meiner "profanen" Tiempo (el es inzwischen ya ca. 15 Jahre her) Yo mich intensiver con Turbo- y Borland-Pascal, C, Ensamblador, TPW y Delphi beschäftigt. Insofern fiel lo No schwer, mich en el damalige Profano² 3.3. en wenigen Tagen einigermaßen einzuarbeiten y habe me ya después de 3 Tagen el Vollversion bestellt.

An dieser Punto una dickes Lob a Dietmar Horn, el, soweit Yo gestern abend beurteilen podría, una muy schönes Tutorial comenzó ha. Leider Yo lo gestern no abgespeichert y Hoy es no verfügbar.

??? Falls Usted el Uralt-Tutorial de el XProfan-Manager media (una más me está de meiner Feder no bekannt), entonces verstehe Yo el no. Es después de como antes en el Manager enthalten, also hay como meines Erachtens doch eigentlich gar nichts abzuspeichern, si uno el Manager sólo veces installiert ha (Usted hast en me sí sólo kürzlich el Installationspasswort angefordert y bekommen).

Wenn alles klappt, Luego se lo morgen Abend una XProfan-Manager-Actualización geben, en el una de me völlig neu konzipiertes XProfan-Tutorial (o. el Anfang su - a ahora en ca. 250 Páginas en el PDF-Formato) enthalten ser se. Es entonces ya mein 6. oder 7. Anlauf, während el vergangenen 10 Jahre veces una Art "XProfan-Lehrbuch" para totale Programmieranfänger a escribir. Tiempo schauen, tal vez halte Yo el dieses Tiempo algo länger por. Näheres dazu später.

Yo quería sólo una vez versuchsweise schildern, welchen Eindruck Profano ... en Einsteiger hinterlässt.

Diesen Eindruck kann Yo voll y bastante bestätigen. Das ändert aber nichts a el relativ leichten Erlernbarkeit de XProfan en el Vergleich a otro (echten) Windows-Programmiersprachen. Natürlich darf uno esta como Principiante "echtes Programmieren" no así verwechseln, daß uno se con irgendeinem "Klick-Usted-Doof"-Tool lediglich una farbige Oberfläche de irgendwelchen vorgefertigten Modulen zusammenschiebt, y danach no weiterkommt, porque uno dadurch weder el erzeugten Quellcode, todavía el grundlegenden Programmaufbau überhaupt annähernd verstanden ha (y así auch no verstehen kann).

Ein richtiges XProfan-Lehrbuch a Erstellen es una immense Arbeit para una Einzelnen, sofern el no sólo una Aneinanderreihung o. Aufzählung el en el Lenguaje de programación enthaltenen Características y Befehle voluntad se. Wir hatten dieses Thema aquí en el Comunidad ya des öfteren gehabt. Lo son zwar algunos Tutoriales oder Hilfedateien a relativ eng eingegrenzten Temas rund en Profano² y XProfan, el aber en el Regel meist ya fortgeschrittenere Programmierkenntnisse voraussetzen.

An una echtes XProfan-Lehrbuch para absolute Programmieranfänger (also para Personas, para el XProfan ihre allererste Bekanntschaft con el Programmieren überhaupt es) ha se meines Wissens a ahora todavía keiner herangewagt o. una solches Projekt längere Tiempo verfolgt. Auch una erster Intento aquí en el Comunidad, una solches como Gemeinschaftsprojekt anzugehen es desafortunadamente kläglich gescheitert. Verwunderlich es el meiner Meinung después de aber auch no wirklich - dazu reicht no de, reine Fakten irgendwie aneinanderzureihen, porque dazu muß uno necesariamente de eigener Erfahrung wissen, como totale Principiante "ticken", worüber ellos al Anfang al häufigsten stolpern, usw. Ein solches Team de "Lehrbuch-Schreiberlingen" müßte idealerweise una gesunde Mischung de Pädagogen (con jahrelanger Erfahrung en el Durchführung de XProfan-Kursen para Principiante) y professionelle XProfan-Programmierer ser.

Reine Pädagogen haben oft no el meiste Idea vom Fachlichen, dafür puede ellos el Wenige, qué ellos wissen, así rüberbringen, daß el Wenige meistens auch cada geistige Tiefflieger kapiert (si él lo porque wirklich kapieren voluntad). XProfan-Profis hingegen, el todos Feinheiten el Lenguaje de programación de el Ef-Ef beherrschen, brechen oft ya fürchterlich una, si ellos una Principiante para ihn verständlich el Grundgerüst uno XProfan-Programmes y el Sinn de Variables, Abfragen, Schleifen usw. erklären debería - ellos reden schlicht y simplemente en Köpfe el Personas hinweg, sin dies selber a bemerken.

Das Letztgenannte (also esta gesunde "Mischung") es meiner Meinung después de el, qué muy, muy schwierig a realisieren es. Na sí - tal vez kriegen wir el todavía en el Laufe el Tiempo irgendwie vernünftig hin. XProfan selber wurde de Roland auch no en un Jahr erschaffen, pero ha inzwischen en efecto ya weit encima 15 Jahre en el Buckel ...

Saludo
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Frank
Abbing

Auch de me una Big Hello, Andreas!

Wenn alles klappt, Luego se lo morgen Abend una XProfan-Manager-Actualización geben, en el una de me völlig neu konzipiertes XProfan-Tutorial (o. el Anfang su - a ahora en ca. 250 Páginas en el PDF-Formato) enthalten ser se.

Zuerst una vez finde Yo el una fantastische Neuigkeit! Algo como fehlt en cada Fall, y el PDF-Formato es esta una gute Wahl!
¿Por qué aber willst du así una Expediente sólo en el Manager verstecken? Würde mich freuen, si du ellos ebenfalls - zusätzlich! - para se alleine stellen würdest.

Posesiones selber schonmal überlegt, así una Projekt anzugehen. Scheiterte aber bislang a el Tiempo, porque Yo siempre otra vez otro interessante Dinge finde. Um kleinere Kapitel beizusteuern sería ellos aber determinado reichen...

Tal vez podría esta Datenbasis entonces endlich veces una Grundlage ser para una mögliche Wiki, el Yo entonces widerum También me gusta beibringe se como "Buch" a exportieren.

Gerhard
Praher

"Wiki y el starken Männer" - hihihihihi

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

- Página 2 -

@Dietmar
Zuerst una vez "Daumen hoch" para el Leistung

...y luego bin Yo auch el Meinung de Franco:

El PDF-Expediente alleine wäre doch ya una Sensation

Michael
Wodrich

El Möglichkeit en el Hauptmenü por el Temas a clic es para jemanden como mich, el no todos Hilos verfolgen kann, muy unübersichtlich. Und entonces landet uno oben imm Hilo y fängt el Blättern a...

Das "Hallo Andreas K. Usted bist eingeloggt y lo son para Usted en X Temas neue Einträge" st una Knopf, el Usted en el nächsten a lesenden Contribución leitet. El Anzahl se entonces verringert.

So puede ser al einfachsten todos neuen Beiträge abarbeiten. Sollte lo como veces una frühzeitiges Zurücksetzen en Null geben, entonces hilft el de Usted sí ya gefundene "Themen el letzten Tage" más.

Herzlich Willkommen.

Schöne Grüße
Michael Wodrich

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

Dietmar
Horn

¡Hola,

Tal vez podría esta Datenbasis entonces endlich veces una Grundlage ser para una mögliche Wiki, el Yo entonces widerum También me gusta beibringe se como "Buch" a exportieren.

Yo halte vorerst sólo todavía wenig su, en no a sagen gar nichts mehr de dieser ganzen "Wiki-Mani". Das hatten wir doch alles ya wiederholt bastante erfolglos intenta. Am Anfang waren siempre tolle Euphorie y absolute Begeisterung de allen Páginas angesagt gewesen. Doch si entonces en konkrete Zuarbeiten, ums propio aktive Mitwirken va, entonces verkrümeln se después de y después de todos, a sólo todavía el eigentliche Initiator con tal vez 1 oder 2 Mitstreitern en más Flur alleine dasteht.

Mit el Zurverfügungstellen el technischen Voraussetzungen por David es en solchen, algo umfangreicheren Gemeinschaftsprojekten keinesfalls getan, sofern el no ya otra vez sólo una reine Faktensammlung voluntad se. Viel wichtiger es meiner Meinung después de primero una einheitliche inhaltliche Linie. Und como muß lo jemanden geben, de los alles koordiniert y (vorerst) una Richtung festlegt y esta notfalls auch veces algo energischer durchzieht, así se überhaupt algo dauerhaft en el gewünschte Richtung puede moverse.

David ha el antes Jahren selber sin Rücksicht en Verluste erfolgreich así "durchgepeitscht" - damals todavía con su "Softwarebrigade"-URL (o.ä.). Ohne seine "iF-Zähigkeit" en Jahre hinweg, sería lo heute esta XProfan-Comunidad garantiert no geben!

Auch con el ersten Entwürfen mi XProfan-Managers wurde Yo damals de algunos meiner Schüler sólo mitleidig belächelt (auch solche Bezeichnungen, como z.B. "Schrott-Manager" dafür waren No unbekannt gewesen). Doch ernsthaft y aktiv veces selber encima una algo längeren Zeitraum daran mitarbeiten, el quería se auch keiner antun - außer Timo Schnitzer (Timotheus), de los ca. 1 1/2 Jahre lang engagiert durchgezogen hatte. Und esta Tuve damals allen Interessenten el bastante umfangreichen Manager-Code con allem Drum y Dran (also lauffähig) angeboten.

Wer a mi jetzigen Lehrbuch-Projekt mitarbeiten möchte (auch si sólo de y a veces una Artikel a una enger eingegrenzten Thema es), el es en cualquier momento herzlichst willkommen! Yo voluntad mich aber de el Erfahrungen el vergangenen Jahre o. Jahrzehnte nun no mehr sólo darauf alleine verlassen.

Como y welcher Form al "Buch" entonces später hier oder anderswo aufnehmen, exportieren, veröffentlichen, usw. podría - para solche Entscheidungen ha lo Tiempo, a sólo veces unos pocos mehr Páginas einigermaßen (halb)fertig vorliegen. Hinweise, Sugerencias, Verbesserungsvorschläge puede entonces en el Laufe el Tiempo siempre todavía después de y después de aufgenommen o. berücksichtigt voluntad.

Auch en media Programmierkursen führte el en el Vergangenheit siempre para "Fast-Chaos", si yo el Zügel veces algo no-diktatorischer wirkend (oder de gesundheitlichen Gründen zeitweilig) algo lockerer gelassen hatte o. dejar mußte. In cada Gruppe (neu-Alemán Team) muß lo eben una "Leithammel" geben, el

1. el generelle Linie primero sin Wenn y sin Aber vorgibt y notfalls a a Einsicht des Gegenteils sin Rücksicht en Verluste durchboxt - el aber entonces
2. auch para Alles y gegenüber Jedermann dafür seinen Kopf hinhalten muß - egal de el Ganze erfolgreich verläuft, oder eventuell gegen el Wand gefahren se, porque
3. haben el hinterher siempre todos ya "vorher gewußt", daß lo así Nichts voluntad kann (antes allem Diejenigen, el para real Gelingen selber no una einzigen Finger gekrümmt hatten) ...

Aus esta y más Gründen se lo dieses Tiempo meinerseits en todos Fälle salvo Weiteres sólo veces en mi jetzigen Konzept bleiben!

Garantiert voluntad Yo dafür primero el PDF-Formato beibehalten (primero con o más weniger Einschränkungen), a se lo en un algo wesentlich fortgeschrittenerem Stadium befindet.

Auch si yo dafür deswegen de algunos Leuten eventuell primero ya otra vez mitleidig belächelt voluntad debería, voluntad Yo el ersten Páginas hier demnächst veces para "Auseinanderpflücken para Jedermann" reinstellen. Yo werds überleben ...

Sofern me mi algo angeschlagenere Gesundheit no Strich por el Rechnung hacer debería, podría el Teil ya a para Jahresende después de y después de evtl. no sólo siempre fetter, pero auch wesentlich "runder" voluntad.

Laßt euch überraschen - esperado en el ersten Versionen aber Por favor, no Wunder!

Saludo
Dietmar

Andreas K. es con seinem en mich bastante ehrlich wirkenden Eröffnungs-Posting el eigentlich Schuldige daran, Yo mich hier ya para zweiten Tiempo en diesem Hilo a una solchen (besonders de Horst H.) geliebten "Kilometerposting" habe hinreißen dejar. Ursprünglich Yo quería nämlich dbzgl. mi Klappe a mindestens Ende 2008 halten. Bis ahora sabe lediglich Nico Madysa una erste Versión meines geplanten "XProfan-Lehrbuches" y ha spontan angeboten, para spätere Buch-Kapitel Eigenes para Thema "MCI" beizusteuern.

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Hochgeladen:	05.09.2008

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05.09.2008 ▲

Andreas
Koenig

¡Hola zusammen!

Kaum a glauben, el mein kleines Posting así una Resonanz auslöst y Dietmar incluso schlaflose Nächte beschert. Yo hoffe, el va no a muy a seine Substanz oder son Ärger con el Familie.

Gracias para el herzliche Aufnahme. So langsam blicke Yo en efecto por hier. Man gewöhnt se a Allem.... auch al Dativ!

Den Kurs en el Onlinehilfe Yo zwar angeschaut, él sagt me pero no así a. Jeder es una otro Lerntyp. Dafür gefiel me el Abschnitt "Einführung" muy bien: Grundlagenwissen con Syntax y Beispielen. Ist zwar el "schwerere" Weg, como lo viel para Lesen son, aber sicherlich bastante aufschlussreich. No el en Grund meines ersten Beitrages el Eindruck entstünde, Yo sei lesefaul o.ä.

Como me el Abschnitt tan bueno gefiel, Yo ihn "kurzerhand" a uno Word Expediente umgewandelt. Lo war lo wenig Arbeit, aber nun Yo una schönes 362 Páginas umfassendes Kompendium a XProfan.

Weil Yo no blanco, en como fern el Texto el Onlinehilfe copyrightgeschützt es y aquí evtl. no Nuevo voluntad darf / se, como esta Informationen el Käufern de XProfan vorbehalten ser debería, voluntad Yo el Dokument (vorerst) no hochladen y para el Privatgebrauch uso.

Auch se el no "Konkurrenz" a Dietmars Lehrbuch ser / voluntad! Ein echtes Kursbuch a Profano wäre wirklich muy wünschenswert. Leider fehlt me como Greenhorn (todavía) el fachliche Hintergrund, en mi Mithilfe al Projekt schreibenderweise anbieten a puede.

Yo bin sin embargo en el IT Branche, kann programa (aber eben todavía no Profano) y habe ya algunos Dokumentationen y Schulungsunterlagen verfasst, sodass Yo en diesem Gebiet doch una wenig zutraue. Deshalb podría Yo beim Lehrbuchprojekt una Tarea como Korrekturleser y "Tester" muy bien vorstellen, sofern lo en media zeitlichen Rahmen passt. So una Buch debería sí siempre auch una vez sin "Betriebsblindheit" betrachtet voluntad, also: Versteht lo auch una kompletter Laie? Sind el Beispiele praxisnah, einleuchtend etc.? Ist el Stoff didaktisch bien geordnet y aufgebaut? An esta Dingen sería Yo mich gern beteiligen.

So, Yo muss sólo veces otra vez los!

Bis para nächsten Tiempo. Selbe Punto, selbe Welle! *wink*

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

05.09.2008 ▲

El Expediente behalte para Usted, aber escribir una Programa welches el Expediente (el uno lokal angeben muss) en eben solch una Formato konvertiert. Das zumindest wäre legal.

Das wäre auch igual una gute y sinnvolle Übung.

05.09.2008 ▲