XProfan

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Nico
Madysa

@IF. Das Problema es, el nichts mejor se, si uno el Menschen dazu zwingt, mejor a voluntad.

Zu el Resultat kam ya Immanuel Kannt antes zweihundert a dreihundert Jahren.

Nico Madysa

Zwingen es así una hässliches Ossiwort - redet en efecto keiner su.

Lo muss niemand Seife benutzen y keiner muss en el Internet y keiner muss una PKW-Führerschein hacer.

Kann se doch cada una Loch en el Wald buddeln.

(oder una Mauer en ser Allerheiligstes aufstellen)

Nico
Madysa

IF, du vergleichst Äpfel con Birnen - oder Trabbis con Bananen, como du willst.

Lo va por lo tanto, dass el Menschen no dadurch mejor voluntad, dass uno ellos konsequent überwacht - erstens voluntad ellos entonces heimlicher todavía böser, zweitens fühlen se Menschen bajo permanenter Bewachung bastante unwohl.
Wenn du el Welt mejor hacer willst, entonces necesario el Menschen erzogen, gebildet y aufgeklärt voluntad.

Nico Madysa

Überwachung de Menschen es no grundsätzlich schlecht y se se auch más durchsetzen. Letztendlich es una Gewohnheitsfrage y Missbrauch kann con Allem betrieben voluntad.

Folgendes Modell podría doch Hilfreich ser:

El todo Welt se por Satelit Videogefilmt y primero abgespeichert.

Stehst Usted unschuldig antes Gericht podría uno gezielt el Daten einsehen en Usted a entlasten. Kommst con el Auto de el Strasse de en el Wald podría lo erkannt voluntad, wirst rápidamente gefunden. Auch el Kriminalität bajo freiem Himmel wäre reduziert, worüber zumindest el schwache Geschlecht sicher no traurig wäre.

Manchmal macht lo ya Sinn, Dinge a verlagern...

Nico
Madysa

Apropos verlagern - du solltest tal vez el hilo trennen, esta Debatte podría todavía una wenig dauern...

Um deine Argumente a una Punkte zusammenzufassen: Usted vertrittst el Standpunkt: Wer nichts a verbergen ha, ha auch kein Problema así, überwacht a voluntad!, correcto?

Yo aber behaupte: Jeder, auch el, el prinzipiell nichts verbergen muss, voluntad zumindest en el Lage ser, algo verbergen a puede!
1. Sicherlich podría uno Kriminalität a a una gewissen Grade reduzieren - bringt aber nichts, porque el Menschen incluso bleiben trotzdem böse. Usted überstreichst el Schimmelfleck a el Wand sólo, du beseitigst no el Pilz.
2. Bestimmte Straftaten kann uno nada por Überwachung verhindern. Oder glaubst du, dass se una Triebtäter de algo como Strafe abhalten lässt? (Yo wiederhole nochmals: Triiiieeeebe.

)
3. Durch solche Überwachung entsteht una Datenmüll, dessen Dimensionen du no una vez erahnen kannst. Bereits ahora schneidet el BND cada Jahr encima einhundert Jahre Telefongespräche con! Und el muss alles de Menschenohr überprüft voluntad. Was glaubst du, se sólo los ser, si jede Straße por Satellit überschaut voluntad se?
4. El staatliche Überwachung (una private voluntad Yo nada sólo vorstellen) se größtenteils dazu benutzt voluntad, el Staat gegen ser propio Volk immun a hacer. Denn si él algo beschließt, qué el Volke no passt, qué kann lo entonces para Gegenmaßnahmen ergreifen? Ein cada, welcher gegen el Staat aufmuckt kann entonces geortet y ausgeschaltet voluntad. Durch totale Überwachung wäre Artikel 20 §4, GG ausgehebelt y wir wären sólo todavía una Katzensprung vom Totalitarismus lejos.

Nico Madysa

du beseitigst no el Pilz.

Usted hast no verstanden Manchmal macht lo ya Sinn, Dinge a verlagern....

Von Pilzbeseitigung es no Rede, aber una Reduzierung wäre messbar como el Aufwand steigt. Somit es auch no Überstreichung mehr. Der de Usted angesprochene Triebtäter sería se no daran hindern dejar, aber más bajo freiem Himmel. (qué, Yo finde, schonmal una Leistung wäre)

Durch solche Überwachung entsteht una Datenmüll, dessen Dimensionen du no una vez erahnen kannst.

Wem sagst Usted el, aber muss auch niemand erahnen como wir kein Speicherplatzproblem haben.

Usted denkst como zwar weit, pero yo finde eben no weit genug, el Leben es no totkritisierbar.

Nico
Madysa

Hältst du lo wirklich para sinnvoll, el Triebtaten en el Wohnung a verlagern? Como groß es como el Chance, dass zufällig vorbeilaufende Passanten el Täter stören o Nachhinein wenigstens el Leiche encontrar?

Überwachung dient nie el Prävention, allerhöchstens el Aufklärung (el Straftaten, no Menschen

). Das magst du otra vez como "Teilerfolg" llamada, allerdings kann me dieser Teilerfolg no el Schaden (Verlust el Privatspähre) aufwiegen. Oder como Benjamin Franklin lo sagte:
"Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Nico Madysa

Usted puede "Privatsphäre" no derart como Voraussetzung deklarieren, como "Privatsphäre" nunmal Umweltbedingt es - y Su Verständnis de Privatsphäre nunmal una bastante más es, como el antes 1000 Jahren oder en 1000 Jahren.

Hältst du lo wirklich para sinnvoll, el Triebtaten en el Wohnung a verlagern?

Yo halte Triebtäter schonmal no para "sinnvoll", auch no en Wohnungen. Ob uno ellos tatsächlich en el Wohnung verlagern sería es Spekulation, aber como Usted incluso sagst: ellos voluntad verlagert y en cada Verlagerung hay Schwund.

Ob esta Verlagerung vorteilhafter es kann kein Mensch absehen, pero yo spreche hier bastante konkrete Vorteile a y spekuliere no encima Nachteile.

El Cuestión, si, porque una "Frau" en el Felde verschont wurde, nun zwei "Frauen" en el Wohnung no-verschont bleiben, halte Yo hingegen para unsinnig, como no überprüfbar es si esta "beiden Frauen" verschont geblieben wären, si la Überwachung de el Himmel no stattgefunden hätte.

Statistisch hingegen senkt el Überwachung unmoralisches Comportamiento, hoffe Todavía!

Daraus resultiert aber auch de mi Verständnis no lückenlose "Überwachung", si Usted por lo tanto ir debería.

Nico
Madysa

Usted puede Privatsphäre no derart como Voraussetzung deklarieren, como Privatsphäre nunmal Umweltbedingt es - y Su Verständnis de Privatsphäre nunmal una bastante más es, como el antes 1000 Jahren oder en 1000 Jahren.

Das glaube Yo ya, porque Yo kann mich no erinnern, dass lo a una cierto Zeitpunkte en el Geschichte große Menschengruppen gegeben ha, el bereit gewesen son, rund a Uhr überwacht a voluntad - lo kommt nämlich en el Definition a! Bajo Privatsphäre verstehe Yo el Fähigkeit, Zeitpunkte festzulegen, a denen uno allein y unbeobachtet ser darf.

IF

Yo halte Triebtäter schonmal no para sinnvoll, auch no en Wohnungen. Ob uno ellos tatsächlich en el Wohnung verlagern sería es Spekulation, aber como Usted incluso sagst: ellos voluntad verlagert y en cada Verlagerung hay Schwund.

Damit wären wir otra vez en el Pilzvergleich. Triebtäter restos Triebtäter, egal si él antes Kamera es oder no. Usted scheuchst el Personas bloß de el dunklen Parks en el no überwachten Gebiete, para Ejemplo Wohnungen. Man podría ellos allenfalls dazu bringen, todavía gerissener a agieren.
PS: Schön wäre lo, cuando llega a cada Verlagerung Schwund gäbe. Dann debería uno el Atommüll sólo oft genug de Endlager a Endlager transportieren y ya hätten wir no Problemas mehr.

pero yo spreche hier bastante konkrete Vorteile a y spekuliere no encima Nachteile.

Richtig, y yo spreche bastante konkrete Nachteile a, así el no bajo el Tisch fallen.

Statistisch hingegen senkt el Überwachung unmoralisches Comportamiento, hoffe Todavía!

Es, como si du una Kind während seines Heranreifens de 14 a 18 Jahre cada Tag sagtest: Geh no a Nazis, el son böse! Geh como bloß no hin, hörst du?
Eh uno se versieht, se el Junge con Glatze y Bomberjacke herumlaufen, porque uno ha simplemente sólo verboten ( = überwacht) y no etwa rational erklärt y begründet, por qué uno no a esta Leuten debería. ( = Menschen aufklären y una ethisch guten Sinne erziehen) Das Bild con el pilzbefallenen Wand war no bien gewählt, tal vez verstehst du ahora, worauf Yo hinaus voluntad.

Daraus resultiert aber auch de mi Verständnis no lückenlose Überwachung, si Usted por lo tanto ir debería.

Das no, pero es ya veces una guter Schritt dahin. Immerhin kann de el Resultat una Ergebnis entstehen, dessen Folge Ursache el lückenlosen Überwachung voluntad kann, y el reicht me ya.

Nico Madysa

Als Allerheilmittel se auch una Überwachung de el Himmel no gelten "Triebtäter" hacer siempre dummes Zeug, egal si eingesperrt, überwacht, Zuhause, en el Freien...

Yo bezweifle aber el Kriminalität bajo freiem himmel se no reduzieren sería, wäre dieser videoüberwacht. Yo bezweifle aber auch, el esta "verdrängte" Kriminalität a otro Punto schadhafter ser muss.

Wenn el Täter glaubt una gute Chance a haben, entonces ergreift él esta. Reduziert se esta Chance en weniger Raum, Luego se el Chance no necesariamente doppelt así oft hervortreten.

Was cada en seinen 4 Wänden tut debería privat ser.

"Überwachung" stellt uno se siempre antes como "da sitzt uno y guckt zu" - esta Überwachung mi Yo no. Yo mi más una Art Recording dessen, qué como öffentliches Leben llamaríamos, sodass en el Falle des Falles una Abruf posible es, porque lo podría el Wahrheitsfindung dienlich ser - wogegen se normalerweise keiner stellen costumbre.

13.09.2008 ▲

Jörg
Sellmeyer

Kennst Usted el Spruch: "Macht korrumpiert - absolute Macht korrumpiert absolut"?
Lo se se siempre alguien encontrar, el esta Aufzeichnung ausnutzt. Tal vez incluso primero con "guten" Motiven. Aber el Gefahr, daß el Ganze mißbraucht se, es, meiner Meinung después de, a groß, como daß el lo Flächendeckend eingeführt voluntad debería.
Sinnvoller es, el Prävention ya viel früher anzusetzen: Vernünftige Bildung para Alle y no sólo para Las personas con Geld y tal vez todavía así una Art Elternführerschein, en el en él geachtet se , como Las personas con ihren Kindern umgehen puede, en evtl. eingreifen a puede, si ellos se como problematisch erweisen (el Eltern!).

Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...

13.09.2008 ▲

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a diesem leidigen Thema "Überwachung" kommt ahora kommenden Dienstag (Wiederholung) una muy bien y realistisch gemachter Film:
"Der Staatsfeind Nr. 1"
en Kabel1. Wenn al, qué como gezeigt se, zuende denkt, hay Gänsehautgarantie !

13.09.2008 ▲