XProfan

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Hui - una Brief.

Ok - also Yo versuche veces a erklären por qué Unidades sehrwohl una tolle Sache son - oder Yo ellos sehe. Yo sag aber auch una para Vorfallthread.

Unidades son una Stückchen fertiger Code, quasi Ver código fuente en el uno se gedanklich verlassen puede se. Der Ver código fuente es esta en a sehen como funzt, oder gar para erweitern.

Unidades haben auch el Vorteil - y sí ahora kommt otra vez el Programa a Vorschein welches Yo ausschliesslich en XProfanprogrammierung no missen kann (xpse) - el ebend dieser el Source no erneut Parsen muss, qué en efecto ne Speedfrage es.

Unidades son como algo sagen wir ähm - sí qué Konstantes. Man se se garnicht en el Source uno Unit mehr konzentrieren necesario - simplemente uso - glücklichwerden. Es en Incluye en el Tat no así.

Yo mi - klar - hier weicht el Theroie de el Praxis de. Klar puede ser media el Unidades con Source kaum una Diferencia darstellen a Incluye. Yo denke aber el es no así, o. debería no así ser.

Puedo por ejemplo simplemente una Incluir puesto - en el Babyklappe werfen después de el Motto friß oder stirb - y cada debería se intensiv con el Source auseinandersetzen en a wissen qué ihn esperado.

En Unidades ists anders - hay se viel mehr Obacht de Autor vorrausgesetzt - el Nutzer se ausschlieslich anhand el Doku el Befehlen (halb)blind vertrauen puede. Lo se una quasi seelische Last abgenommen. Manchmal kann lo incluso vom Vorteil ser el Unitsource no mitzuliefern - de selbigem Grund.

Darum gelten innerhalb de Unidades auch besondere Regeln. Man muss ya en vielerlei aufpassen. Ein gemeines Ejemplo gefällig? Un Función el uno Listbox una Floatwert como String hinzufügt podría uno z.B. con Str$ zwingen el como Parámetro übergebenen Float por Addstring a senden. Nun muß el User de el Unit esperar puede el como auch tatsächlich el vollständige Floatwert landed! Ist el Valor z.B. 10.1, debería 10.1 en él landen. Nun ha el Unitnutzer aber oben en el source Conjunto(Decimals,0) eingegeben. Was passiert? In el Liste landed 10.

Hier Es el Cuestión - quería el Nutzer el oder no?! Wäre dies überhaupt una Función welche Unitgeeignet es - sin como zusätzlichen param si después de decimals gerunded se?!

Es sólo una einziges Ejemplo. Ähnlich verhält lo con allen otro Schaltern como FileMode & Co. Auch Fragen como dürfen arrays verbraten voluntad oder globale variablen oder dürfen bereiche global dimensioniert voluntad etc puede de entscheidener Bedeutung para el Unitqualität darstellen.

xpse achtet en algunos solcher Spielereien. Aber auch si uno z.B. simplemente sólo vergessen ha ?_ antes una Proc a escribir! Und el passiert en großen units! Man macht Fehler - egal como geübt. Und porque algo como no sólo en Unidades passiert pero en cada Source Tuve doch el xpse erfunden! Für mich! Damit mi Programas mejor son - y yo no así viel Aufwand beim Entwickeln habe.

Aber el war ahora una Exkurs - quería sólo sagen - Yo voluntad niemanden a xpse zwingen - aber lasst lo uns Testen. Yo wette simplemente 95% no-XPSE codes weisen Fehler en welche de XPSE gefunden voluntad. Und Yo rede no de falschen Fehlern. Klar macht xpse auch Fehler aber más que el Yo ständig bemüht bin esta a beseitigen va por desgracia, no.

Que el Syntax - hm nuja el es así una Ding - hast ya bastante.

Yo persönlich mag al aller aller liebsten el C Syntax. PHP nutzt el halbwegs auch. Leider ha aber el Pascalsyntax gegenüber el C Syntax auch eins zwei Merkmale welche muy nützlich son!

Ein Ejemplo - y wir ir ahora tiempos de nem riesenProgramm de - no de una Dreizeiler.

Yo habe ne Variable, sagen wir a&. a& se a muchos, muchos Stellen verglichen. Also kann Yo en el ganzen Source eifnach suchen (strg+f) después de a&== (o. a==), oder - Yo búsqueda wo a& gesetzt se - simplemente con a&:=

Das bringt una unheimlichen strategischen Vorteil - welchen uno tal vez como (hrm Yo sag veces Beginner) no así nachvollziehen kann aber hey, Yo progg doch nun auch ya seit 20 Jahren lol - Yo zähle also no.

So hay sólo Finessen welche Yo en XProfan vermisse - aber eigendlich no en XProfan - pero esta si Yo con XProfan programmiere. Yo wills me simplemente einfacher hacer.

Lo son sólo Dinge el haben se bewährt - y Dinge el son weniger interessant. Ist doch klar el Yo de meiner Sicht schönen Dinge en XPSE einbaue. Und como Usted ya correcto erkannst hast - es sí siempre alles optional. Como auch el Nutzung des XPSE optional es.

In el besagtem Hilo aber ging lo de meiner Sicht todavía en unos pocos otro Dinge. Leider - y yo kann sólo sagen desafortunadamente - bin Yo para schweigen Verdammt - no etwa de Person X - pero de me incluso. Yo debería Dinge preisgeben welche tal vez mi Reaktionen en el rechte Licht rücken würden - pero yo sería auch el persönlchkeitsrechte verletzen. Und el a) voluntad y b) darf Yo no.

Puedo sólo por lo tanto Por favor, a glauben el Yo no simplemente así lapidar mich angep*sst fühle sólo porque uno el xpse no nutzt lol. Nein el es Unsinn - wirklich! Lo es se hier en una muy muy speziellen Fall. Und auch si Thomas me blöd gekommen es - Yo voluntad no hier darstellen por qué besonders él hier völlig daneben gegriffen ha. Koste lo meinetwegen que aquí wer glaubt Yo sei en el Unrecht - el muss Yo inkauf nehmen, desafortunadamente.

Yo voluntad aber weiterhin ausschliesslich con el pequeño XPSE XProfanprogramme escribir - Yo entschieden el lo anders no wirklich para mich vom Vorteil es. Yo buddle mi Erfahrung con me incluso - con el Programación ansich - y el Sources de otro con un. Und Yo bin absolut su überzeugt el lo una Qualitätsmerkmal darstellt.

Wenn ahora alguien derhkommt y wirklichen - realitätsnahen Beispielen aufzeigt (y el kann sólo alguien ser el mindestens genausoviel con XProfan programmiert Yo) el lo con XProfan alleine sin xpse qualitativere Codes son - entonces bin Yo una Dummkopf el a xpse hängenbleiben se porque él no anders kann.

Und en lo abzuschliessen, Yo bin Froh el Thomas kein Mitglied mehr hier es. Natürlich ists schade en seine Ergebniskraft - aber bevor Yo hier el Schotten dicht mache porque me el Hals anschwillt wegen Dingen el Yo hier no verlauten darf - ists denke Yo para todos hier mejor si se una einzelner auflöst - en lugar de alles.

Yo habe mich uno individual Person hier de Comunidad diesbezüglich anvertraut - esta weiß wo el Wind herrührt. Ist zwar ahora schlapp a behaupten el Yo más que sólo Verständnis para mi Reacción de demjenigen habe - pero es no Lüge.

El letztendliche Ungerechtigkeit se ser el wichtige Miembros como z.B. Roland en mich algo como como sauer ser puede. Yo weiß auch el lo nix bringt a sagen el lo eben genau anders herum ser debería - aber como dijo - Yo voluntad lo para Schutze el kompletten Comunidad inkauf nehmen - por lo tanto mi Konsequenz.

26.01.2007 ▲

Kompilieren Marca Separación

Apéndice: Natürlich es para XProfan übertrieben:

!

long myProc(int a,int b,long c) {

    whileloop 50 {

        ifnot bucle==30 {continue} más {andreproc}

    }

    volver a*b*c

}

Aber hey, xpse kanns y yo mags. *g*

26.01.2007 ▲

RGH

[quote:e341d23d1a=iF]... el wichtige Miembros como z.B. Roland en mich algo como como sauer ser puede.[/quote:e341d23d1a]
Keine Bange, más bien David, auch si yo (más erfolglos) intenta habe, mässigend en el Diskussion einzugreifen, Yo no el geringsten Grund, en dich sauer a ser.
Yo denke, bajo erwachsenen Menschen necesario se gelegentliche inhaltliche Differenzen no el persönliche Verhältnis auswirken!

Saludo
Roland

BTW: El des Öfteren vorgebrachte Behauptung, en el XProfan-Ayuda sería XProfan.com a keiner Punto erwähnt, stimmt no bastante. Hier el Einführungstext a Kapitel 3.3 (XPrfofed):

El Desarrollo de XProfed es sin embargo todavía largo no abgeschlossen y así lohnt lo en el Homepage el vom XProfan-Hersteller unabhängigen XProfan-Comunidad vorbeizusurfen, en en el dortigen XProfed-Foro después de neuen Versionen, Erweiterungen oder verbesserter Scintilla-DLL para XProfan Ausschau a halten.
XProfed basiert en uno Editorklasse a Scintilla-DLL por Thomas Schulz y benutzt el de David IF Strutz a XProfan angepaßte Versión el Scintilla-DLL.

El beiden unterstrichenen Links führen direkt a XProfan.com!

Und wer el offizielle XProfan-Página findet y hay en Foren klickt, findet el XProfan-Comunidad a prominenter Punto. (Es einfacher de XProfan.de después de XProfan.com a gelangen como umgekehrt. ;) )

Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4

@Roland
[quote:1afa2ebc53]Und wer el offizielle XProfan-Página findet y hay en Foren klickt, findet el XProfan-Comunidad a prominenter Punto. (Es einfacher de XProfan.de después de XProfan.com a gelangen como umgekehrt. )[/quote:1afa2ebc53]
...y deshalb tener I meiner HP beide Links en uno Página vereint

- Yo bin el Meinung, dass mittlerweile beide Websites no mehr wegzudenken son y por lo tanto: Beruhigt Euch veces otra vez y seid nett zueinander

xprofan.jpg	31 kB

Kurzbeschreibung:	mi XProfan-Página...

Hochgeladen:	27.01.2007

Ladeanzahl:
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[quote:887684b381=RGH]Yo denke, bajo erwachsenen Menschen necesario se gelegentliche inhaltliche Differenzen no el persönliche Verhältnis auswirken!

Saludo
Roland[/quote:887684b381]
Darüber bin Yo froh.

[quote:887684b381=RGH](Es einfacher de XProfan.de después de XProfan.com a gelangen como umgekehrt. ;) )[/quote:887684b381]
Asche en mein hWnd.

Yo auch ya ne Concepto Yo diesem Umstand entgegenwirken kann...

GDL

Und después de mi Motherboardcrash bin I, con neuem Board auch otra vez como.Das Alte ha se simplemente beim PC Einschalten verabschiedet.
Hoffe dass hier nun auch otra vez Friede einkehrt.

Servus
Georg

Windows7 Xprofan 8,9,10 [...]

[...]

[quote:d9f98dc83d=iF][quote:d9f98dc83d=RGH]Es einfacher de XProfan.de después de XProfan.com a gelangen como umgekehrt. ;) )[/quote:d9f98dc83d]
Asche en mein hWnd.

Yo auch ya ne Concepto Yo diesem Umstand entgegenwirken kann...[/quote:d9f98dc83d]
Nun puede ser direkt de [...]

después de XProfan.De wechseln.

28.01.2007 ▲

Nico
Madysa

Como schön, dass otra vez alles Friede, Freude Eierkuchen es!

@IF: Auch si yo esta geheimen Gründe no saber (el es el erste Tiempo, dass el Achtung el Privatsphäre größer es como mi Neugier!), kann Yo ahora así deutlich mejor nachvollziehen. Lo scheint así, como si du tatsächlich auch sólo un hombre bist.

Thema XPSEntax(Das se definitiv mein nächstes Wort Esta semana

):
Das lo dein Syntax es, el dir mejor gefällt, stört mich no. Problematisch se lo para mich sólo, si du Fuente en dieser Syntax postest. Klar, dass du en deiner Página el Recht hast, a escribir, como du willst.
Aber Yo denke, el macht el Sache para No-XPSEler no einfacher. Daher debería langsam, aber sicher, el Desarrollo uno XPSE -- Rein-XProfan -- Übersetzers beginnen oder weitergehen. Denn besonders el Fehlen de Postfixen stört el Lesefluss (zumindest para mich) bastante enorm.
Nunja, kurz dijo: El Verbesserung el Übersetzung en Rein-XProfan debería m.M.n. algo wichtiger ser, como el Weiterentwicklung des XPSE incluso (Bugfixing salvo!).

Thmea Unidades:
Yo hoffe, Yo dein Post así verstanden, como du lo verstanden haben wolltest. So, Yo lo verstanden habe, son para dich Unidades dazu como, dass ellos simplemente eiingesetzt y ser entonces auch laufen y wegen el Unbekanntheit el Características en cada Fall una Doku erfordern.
Nun muss una Doku auch no gerade nützlich ser. So son el automáticamente erstellten Hilfen de XPSE nun no gerade ... umfangreich.
Und auch de Incluye debería uno esperar puede, dass ellos simplemente trabajo, si uno ellos nutzt.

Wenn Yo así más überlege fällt me en el Richtung no otro Solución una, como el Standarts el Unidades (teilweise) en el Incluye a erweitern. Denn zwar puede ser en Incluye mögliche Fehler ausbessern, aber el ha una continuación sólo para se getan. Außerdem muss el nutzer el Fehler entonces primero encontrar. Daher debería vorher, si vom Autor oder de alguien anderem garantiert voluntad, dass el Code el tut, qué él se. Es wirklich una verzwicktes Problema...
Yo denke hier debería por gemeinsames Überlegen todavía una Kompromiss zwischen Sicherheit, dass el Code se ejecuta, y einfachem Veröffentlichen para el Autor gefunden voluntad.

Saludo Nico

Nico Madysa

31.01.2007 ▲

Dietmar
Horn

[quote:3198c01d05]Daher debería langsam, aber sicher, el Desarrollo uno XPSE -- Rein-XProfan -- Übersetzers beginnen oder weitergehen.[/quote:3198c01d05]
Einfach en el Eingabezeile (z.B.des Total Commander) eingeben:

xpse xpsemischmasch.prf

Danach findest Es usted un xpsemischmasch.enh, welche el reinen XProfan-Code enthält y el Usted sólo todavía después de xpsemischmasch2.prf umbenennen necesidad (z.B. con Shift + F6 en el Total Commander). So mache Yo el ya de Anfang a, y el klappt siempre. In el nächsten Versión des XProfan-Manager 2007 se lo dafür incluso una Extra-Menüpunkt geben, así Usted Usted beim Eintippen el vielen Buchstaben no versehentlich una Knoten en Su zarten Fingerlein machst y cómo gewohnt auch dafür Su gewohnte Clic-Usted-Doof-Vorgehensweise con ratón nutzen kannst.

XPSE selber es also ya una XPSE2XPRF-Code-Traductor!

Deswegen finde Yo el ständige Gejaule y Gemeckere wegen iFs Code-Postings langsam kindisch ...

Saludo
Dietmar

Der Eulen-Uhu en Deiner Signatur ha desafortunadamente siempre todavía n Matschauge
Usted bist doch no etwa una heimlicher Tierquäler???

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

31.01.2007 ▲

Noch viel einfacher! Im XPSE el Taste S drücken, lo se inmediatamente el Source gezeigt.

31.01.2007 ▲

Dietmar
Horn

[quote:b3900d189e]So son el automáticamente erstellten Hilfen de XPSE nun no gerade ... umfangreich.
Und auch de Incluye debería uno esperar puede, dass ellos simplemente trabajo, si uno ellos nutzt.[/quote:b3900d189e]
Erwartungen haben y Forderungen stellen kannste, soviel Usted möchtest. Ob Usted esta Erwartungen oder Forderungen sin embargo cada Autor (y todavía dazu libre) erfüllen o. möchte, el es en una bastante otro Blatt geschrieben. Denn schließlich es gerade el Programmieren sí no gerade con un unerheblichen Zeitaufwand verbunden. Jeder Programmieranfänger debería sólo veces froh darüber ser, daß lo überhaupt soviele kostenlose Tools y Hilfestellungen para XProfan son. Auch XProfan selber es sí eigentlich ya casi geschenkt, si uno veces Preisvergleiche con otro Programmiersprachen anstellt.

Darüber hinaus debería mancher Poster (así mi Yo natürlich no en erster Linie Nico) gelegentlich auch veces bedenken, daß hinter XProfan.com no Firma con riesigem Finanzkapital es, pero daß todos Mitwirkenden ihr Engagement en unserer Comunidad en el Freizeit y ehrenamtlich (also sin Honorar) betreiben!

Aber alles debería uno meiner Meinung una Programmierer o. Programmieranfänger auch no gerade abnehmen y ihm no ständig alles soweit en mundgerechte Happen vorkauen, daß él sólo todavía el Autorennamen en el Copyrigtvermerk des Quellcodes auszutauschen braucht. Zum Lernen hay más que genug Demo-Quellcodes, Tutoriales y sonstige Hilfestellungen, besonders aquí en el Comunidad.

Ohne Eigeninitiative, propio Nachdenken y selbständiges Entwickeln de Algorithmen se el längerfristig sowieso nichts con el Erlernen des Programmierens - egal en welcher Lenguaje de programación!

En bastante konkreten Fragestellungen a Unidades, denen sólo una automáticamente de XPSE erstellte Textdatei beiliegt, wirst Usted hier garantiert de cada Autor oder de otro Members weitere Hinweise y Hilfestellungen (meist incluso con ergänzenden Demos) obtener. Wo siehst Usted como una Problema?

Wir debería stattdessen froh darüber ser, daß Unit-Autores ihre meist primero sólo una vez para se entwickelten Lösungen el Allgemeinheit wenigstens en dieser Form disponible stellen. El Alternative wäre, daß solche fix y fertigen Lösungen todavía no una vez en dieser Form disponible ständen, oder el Autor seine Problemlösung sólo gegen harte Euronen herausrücken sería, si él a cada todavía así pequeño Unit auch todavía con riesigem Zeitaufwand una umfangreiche Hilfedatei redactar debería.

Diese Gedanken kannste 1 : 1 auch en DLL übertragen. Für el DLL hay incluso una INC- y PH-Generator de Andreas Miethe. Beide Programas son en el XPIA-Paket esta y incluso en el XProfan-Manager integriert.

Wer con solchen minimalen DLL- oder Unit-Hilfestellungen absolut no está claro kommt, el debería se más bien primero veces selber algo intensiver con el Erlernen el Grundlagen des Programmierens beschäftigen (z.B. con APIs). Aber auch XProfan bietet de Casa de sí ya una Menge Hilfestellungen, con denen el meisten gängigen (aber auch fortgeschritteneren) Programmierprobleme gelöst voluntad puede.

Dieser Weg Aunque zeitaufwändiger como el ständige Kopieren vorgekauter Lösungen otro Autores (egal si en Form de Unidades, DLL oder INCs). Der Lohn el Mühe besteht entonces längerfristig sin embargo en él, daß lo para el engagierten Programmieranfänger irgendwann casi nichts mehr son, qué él se después de y después de no selber programa podría (auch con XProfan).

Für el real Einstieg en el Programación hay genügend Hilfestellungen (z.B. XProfan.com oder unsere MMJ-Programmierkurse). En Usted selber hats sí en diesem Wege auch funktioniert, oder? Aber después de el Ayuda para Finden des Einstiegs, also después de el Ayuda a Selbsthilfe, es entonces sin Eigeninitiative no mehr wesentlich más, sofern el Lernende no para siempre y ewig sólo en el Primitiv-Niveau stehenbleiben möchte, wo lo lediglich por lo tanto va, daß ständig sólo una Control oder Mapa de bits después de el otro en seinen Programmen erstellt o. adecuado se.

Saludo
Dietmar

... el se siempre diebisch darüber freut, si ihm ser zweiter Lieblings-Nico con seinen Postings regelmäßig solche prima Steilvorlagen liefert, así él seine Hörnchen-Meinung y -Gedanken hier unterbringen kann ...

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Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

01.02.2007 ▲

- Página 2 -

Nico
Madysa

Seguro producido XPSE auch echten Quellcode, weiß Todavía, Yo bin doch kein Neuling mehr. Lo va me mehr en el código, el hier en el Foro Nuevo se. Como es schließlich vornehmlich en Lesbarkeit, y como es el automáticamente erzeugte Code no necesariamente geeignet.

Mit Sollte uno esperar puede, dass ellos simplemente trabajo bezog Yo mich en IF:
[quote:0b3b113d50]Man se se garnicht en el Source uno Unit mehr konzentrieren necesario - simplemente uso - glücklichwerden. Es en Incluye en el Tat no así.[/quote:0b3b113d50]
Yo podría Dietmar spontan fragen: por qué es el con Incluye no así?
Wenn Yo una Incluir-Expediente verwende, por qué Yo entonces no el Recht, a esperar, dass ellos auch trabajo?

[quote:0b3b113d50]Ohne Eigeninitiative, propio Nachdenken y selbständiges Entwickeln de Algorithmen se el längerfristig sowieso nichts con el Erlernen des Programmierens[/quote:0b3b113d50]
¿Por qué voluntad entonces überhaupt Unidades y Incluye angeboten? Sie stören entonces doch sólo el Erlernen el Programmierpsrache. Wenn uno una Problema ha, kann él se entonces informe y unos pocos zweideutige Hinweise bekommen

.

Seguro puede ser hier niemanden a algo zwingen; aber wozu entonces el Ganze überhaupt? Se puede una Unit reinstellen y se freuen - aber qué ha el para una Sinn, si uno no en el entonces
einfliegende/n Kritik/Verbesserungsvorschläge eingehen voluntad?

Yo voluntad hier also de niemandem verlangen, dass él seine Codes mejor schreibt - pero Yo hoffe, a erreichen, dass cada incluso lo de se verlangt.

Nico Madysa

02.02.2007 ▲