XProfan

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Andreas
Koenig

Jörg Sellmeyer

encore un Hinweis, qui uns et Dir qui l'affaire vereinfacht:
Gib s'il te plaît dans Deiner Signatur qui verwendete Profanversion et Dein Betriebssystem à.
aussi qui Forumssuche wird Dir manchen très utile Beitrag trop Deinen Fragen donner.
Salut
Jörg

Erleedischt! merci nochmals!

Andreas

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

@Andreas:

Ist oui wohl une Unverschämtheit unsere göttlich geformte Community derart unsachlich fehleinzuschätzen - Amusement beiseite:

Übersichtlich pour Débutant ist ici wahrscheinlich überhaupt rien, dass liegt wohl daran cela qui Community sich par den Alltag derer formt, qui ici aktiv mitwirken et mitgestalten et zumeist aucun Débutant sommes.

qui Community ist ne...aucune fertiges et abgeschlossenes "Board", viele Mitglieder travailler ständig à Kleinigkeiten qui Community aussi im Bezug sur Zusatzinhalte, Layout et Systematik (Sortierung). cet Community "lebt" alors genauso comment qui page, car qui Community formt qui page - anders comme chez regulären "Foren" wohin qui Mitglieder im Grunde lediglich Sujets et Posts verfassen peut - unterhalb un et qui selben statischen Ansicht.

Somit sommes wir naturellement aussi pour jeden Hinweis reconnaissant, quel peut-être en supplément mener pourrait, alles encore un Stückchen besser trop faire.

Tutoriels gibt es dutzende, (malheureusement) aussi bien versteckt dans individuel Produkten. EINE page avec Verweisen sur alle cet tollen Tuts gibt es malheureusement momentan pas, mais dem Erzeugen solch einer page sommes aucun Steine dans den Weg gelegt weshalb so manch Contenteditor aussi déjà avec cela begonnen hatte.

Unterschieden muss naturellement volonté entre XProfan, XProfan-Forum et XProfan-Community. tu es ici dans qui XProfan-Community.

XProfan lernt on am besten indem on es benutzt - qui Hilfedatei ist (naturellement) erster Ansprechpartner.

qui Foren sur XProfan.De [...]

versprechen aussi Anfängern un "reguläres" Soutien-Board, là ist es aussi übersichtlich.

Wir dans qui XProfan-Community aller cela quelque chose "anders" à, ici ist alles moins den Anfängern gewidmet comme denen, qui ensuite doch déjà oui c'est ca savons comment le son qui Krümel fällt. Pour diejenigen wiederum peux qui Community un wahrliches Schlaraffenland son - si on car z.B. avec son umzugehen weiss.

Im Grunde verrät Dir aussi qui Ansicht "Letzte Themen" dans welchen Threads es Nouvelles gibt, si aussi sans "Neu"-Symbol. (quoi je mais einrichten et améliorer peux.)

Andreas Koenig

peut-être hat oui quand même encore quelqu'un une hilfreichen Link um wirklich "an qui main genommen" et dans Profan eingeführt trop volonté?

c'est entier simple, sei aktiv dabei. Schaue Dir aussi den XProfan-Manager à: [...]

Andreas Koenig

qui Possibilité im Hauptmenü par qui Sujets trop klicken ist pour quelqu'un comment mich, qui pas alle Threads poursuivre peux, très unübersichtlich.

Probiere es zunächst toutefois, wenigstens zum Anfang. Du wirst voyons cela Du letztendlich avec cela plus rapide es. (et es sur gar keinen le cas schadet)

Willkommen!

Gerhard
Praher

allô Andreas !

aussi je voudrais toi dans qui Community begrüßen.
je tue cela aussi aus folgendem Grund:

je selbst suis zwar déjà depuis 25 Jahren dans qui EDV-Branche et programmiere très viel, sur XProfan suis
cependant seulement avant kurzem gestossen et suis justement dabei avec là einzulesen.
dans gewisser Weise ca va mir là so comment dir, doch qui selben Notwendigkeiten, quoi cela durchsehen de
Tutoriels et Hilfedateien anbelangt, bleibt einem pratique nirgends erspart.
qui wirklich grand Unterschied trop anderen Programmiersprachen ist cet Community.
je peux dir seulement dire, qui gens ici sommes absolu spitze !
cela konnte je selbst déjà aufgrund meiner Fragen, qui je posté habe, feststellen.
alors pour dem Motto: "Hier volonté vous geholfen !"

Es bleibt aucun Frage unbeantwortet ou bien wurde bereits früher beantwortet (siehe cherche).
après que je viel herumprobiert habe peux je dir dire: ca ist qui beste Community, qui je
jamais erlebt habe ! je sage cela pas um quelqu'un trop schmeicheln, mais weil es so ist - alors aus Überzeugung.

eh bien wünsche je dir une erfahrungsreichen Aufenthalt dans qui Community et viel Freude avec XProfan.

Es grüßt aus Österreich
Gerhard

Nachtrag:
comme Motto qui Community pourrait on den Song de Robbie Williams "Let me enterntain you" abwandeln -
sur "Let me explain you".

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

Dietmar
Horn

allô Andreas,

je trouve es richtig, qui Du Dir juste qui Vollversion gekauft la hâte. avec allen anderen Versionen (älteren Freeware-, Shareware-Versionen, XProfan FREE, OGL-Basic usw.) stößt Du bereits am Anfang souvent à Grenzen et Probleme, qui Du comme Débutant wohl à peine sans fachkundige Anleitung so sans weiteres umschiffen peux.

"Einfach Programmieren pour Anwender" stimmt à cette Stelle malheureusement pas!

Es venez entier puis à, quoi qui Einzelne sous "Einfach Programmieren" versteht. Versteht jmand au-dessous, qui on comme Débutant avec XProfan bereits pour einem Wochenende un Super-3-D-Game erstellen peux, ensuite stimmt cela naturellement so pas. aussi qui croyez, sich avec XProfan dans wenigen Stunden ou bien Tagen un tolles Windows-Programme sans grand nachzudenken et sans eigene Anstrengungen avec qui souris zusammenklicken trop peut, qui ist sur dem Holzweg.

qui cependant bereits autre Programmiersprachen quelque chose kennt, et cet avec XProfan vergleicht, qui wird diesem Slogan ehrlichen Gewissens zustimmen doit. je crois, ca einigermaßen einschätzen trop peut, car avant meiner "profanen" Zeit (c'est inzwischen déjà ca. 15 Jahre her) habe je mich intensiver avec Turbo- et Borland-Pascal, C, Assembler, TPW et Delphi beschäftigt. Insofern fiel es Je ne schwer, mich dans cela damalige Profan² 3.3. dans wenigen Tagen einigermaßen einzuarbeiten et habe mir bereits pour 3 Tagen qui Vollversion bestellt.

à cette Stelle un dickes Lob à Dietmar Horn, qui, soweit je es gestern soir beurteilen konnte, un très schönes Tutorial begonnen hat. malheureusement habe je es gestern pas abgespeichert et Aujourd'hui, c'est es pas disponible.

??? si Du cela Uralt-Tutorial aus dem XProfan-Manager meinst (un d'autre c'est moi aus meiner plume pas bekannt), ensuite verstehe je cela pas. c'est pour comment avant im Manager enthalten, alors gibt es là meines Erachtens doch eigentlich gar rien abzuspeichern, si on den Manager seulement la fois installiert hat (tu as chez mir oui seulement kürzlich cela Installationspasswort angefordert et bekommen).

si alles klappt, ensuite wird es demain soir un XProfan-Manager-Update donner, dans dem un de mir völlig récente konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. qui Anfang en - jusqu'à maintenant sur ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten son wird. c'est ensuite déjà mon 6. ou bien 7. Anlauf, au cours de qui vergangenen 10 Jahre la fois une Art "XProfan-Lehrbuch" pour totale Programmieranfänger trop écrivons. la fois regarder, peut-être halte je cela cet la fois quelque chose länger par. Particularités en supplément später.

je voulais seulement einmal versuchsweise schildern, welchen impression Profan ... sur Einsteiger hinterlässt.

Diesen impression peux je voll et entier bestätigen. cela ändert mais rien à qui relativ leichten Erlernbarkeit de XProfan im comparaison trop anderen (echten) Windows-Programmiersprachen. Bien sûr darf on dabei comme Débutant "echtes Programmieren" pas avec cela verwechseln, qui on sich avec irgendeinem "Klick-toi-Doof"-Tool lediglich une farbige surface aus irgendwelchen vorgefertigten Modulen zusammenschiebt, et après pas weiterkommt, weil on dadurch weder den erzeugten Quellcode, encore den grundlegenden Programmaufbau überhaupt annähernd verstanden hat (et avec cela aussi pas comprendre peux).

un richtiges XProfan-Lehrbuch trop Erstellen ist une immense travail pour une Einzelnen, sofern cela pas seulement une Aneinanderreihung bzw. Aufzählung qui dans qui Programmiersprache enthaltenen Funktionen et Befehle volonté soll. Wir hatten cet Thema ici dans qui Community bereits des öfteren gehabt. il y a zwar quelques Tutoriels ou bien Hilfedateien trop relativ eng eingegrenzten Sujets rund um Profan² et XProfan, qui mais dans qui règle meist bereits fortgeschrittenere Programmierkenntnisse voraussetzen.

à un réel XProfan-Lehrbuch pour absolute Programmieranfänger (alors pour gens, pour qui XProfan ses allererste Bekanntschaft avec dem Programmieren überhaupt ist) hat sich meines Wissens jusqu'à maintenant encore aucun herangewagt bzw. un solches projet längere Zeit verfolgt. aussi un erster Versuch ici dans qui Community, un solches comme Gemeinschaftsprojekt anzugehen ist malheureusement kläglich gescheitert. Verwunderlich ist cela meiner attitude pour mais aussi pas wirklich - en supplément reicht es pas aus, reine faits irgendwie aneinanderzureihen, car en supplément doit on absolument aus eigener Erfahrung savons, comment totale Débutant "ticken", worüber vous am Anfang am häufigsten stolpern, usw. un solches Team de "Lehrbuch-Schreiberlingen" devrait idealerweise une gesunde Mischung aus Pädagogen (avec jahrelanger Erfahrung dans qui Durchführung de XProfan-Kursen pour Débutant) et professionelle XProfan-Programmierer son.

Reine Pädagogen avons souvent pas qui meiste Ahnung vom Fachlichen, pour peut vous cela Wenige, quoi wissen sie, so rüberbringen, qui cela Wenige la plus part du temps aussi chacun geistige Tiefflieger kapiert (si il es car wirklich kapieren veux). XProfan-Profis hingegen, qui alle Feinheiten qui Programmiersprache aus dem Ef-Ef beherrschen, brechen souvent déjà fürchterlich un, si vous einem Débutant pour ihn verständlich cela Grundgerüst eines XProfan-Programmes et den Sinn de Variablen, Abfragen, Schleifen usw. expliquer devoir - vous reden schlicht et simple sur qui Köpfe qui gens hinweg, sans ca selber trop bemerken.

cela Letztgenannte (alors cet gesunde "Mischung") ist meiner attitude pour cela, quoi très, très schwierig trop realisieren ist. eh bien - peut-être kriegen wir cela doch encore im Laufe qui Zeit irgendwie vernünftig hin. XProfan selber wurde de Roland aussi pas dans einem l'an erschaffen, mais hat inzwischen oui aussi déjà large sur 15 Jahre sur dem Buckel ...

Salut
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Frank
Abbing

aussi de mir un Big Hello, Andreas!

si alles klappt, ensuite wird es demain soir un XProfan-Manager-Update donner, dans dem un de mir völlig récente konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. qui Anfang en - jusqu'à maintenant sur ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten son wird.

d'abord einmal finde je cela une fantastische Neuigkeit! Quelque chose comme fehlt dans chaque le cas, et cela PDF-Format ist hierfür une gute l'élection!
pourquoi mais veux du so une Dossier seulement im Manager verstecken? Würde mich freuen, si du vous également - zusätzlich! - pour sich alleine se mettre würdest.

Habe selber Schonmal überlegt, so un projet anzugehen. Scheiterte mais jusqu'alors à qui Zeit, weil je toujours wieder autre interessante Dinge finde. Um kleinere le chapitre beizusteuern serait vous mais bestimmt reichen...

peut-être pourrait cet Datenbasis ensuite enfin la fois une Grundlage son pour une mögliche Wiki, qui je ensuite widerum aussi volontiers beibringe sich comme "Buch" trop exportieren.

Gerhard
Praher

"Wiki et qui starken Männer" - hihihihihi

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

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@Dietmar
d'abord einmal "Daumen hoch" pour qui Leistung

...et ensuite suis je aussi qui attitude de Frank:

qui PDF-Dossier alleine wäre doch déjà une Sensation

Michael
Wodrich

qui Possibilité im Hauptmenü par qui Sujets trop klicken ist pour quelqu'un comment mich, qui pas alle Threads poursuivre peux, très unübersichtlich. et ensuite landet on dessus imm Fil et commence cela Blättern à...

cela "Hallo Andreas K. tu es eingeloggt et il y a pour toi dans X Sujets neue Einträge" st un Knopf, qui toi sur den prochain trop lesenden Beitrag leitet. qui Anzahl wird ensuite verringert.

So peux on am einfachsten alle neuen Posts abarbeiten. Sollte es là la fois un frühzeitiges Zurücksetzen sur zéro donner, ensuite hilft cela de Dir oui déjà gefundene "Themen qui letzten Tage" plus.

Herzlich Willkommen.

belle Grüße
Michael Wodrich

Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt.

Dietmar
Horn

Salut,

peut-être pourrait cet Datenbasis ensuite enfin la fois une Grundlage son pour une mögliche Wiki, qui je ensuite widerum aussi volontiers beibringe sich comme "Buch" trop exportieren.

je halte vorerst seulement encore wenig en, um pas trop dire gar rien plus de cette ganzen "Wiki-Mani". cela hatten wir doch alles bereits wiederholt droite erfolglos versucht. Am Anfang étions toujours tolle Euphorie et absolute Begeisterung de allen Seiten annoncé gewesen. Doch si es ensuite um konkrete Zuarbeiten, ums eigene aktive Mitwirken allez, ensuite verkrümeln sich pour et pour alle, jusqu'à seulement encore qui eigentliche Initiator avec peut-être 1 ou bien 2 Mitstreitern sur plus entrée alleine dasteht.

avec dem Zurverfügungstellen qui technischen Voraussetzungen par David ist es chez solchen, quelque chose umfangreicheren Gemeinschaftsprojekten aucunement getan, sofern cela pas encore seulement une reine Faktensammlung volonté soll. Viel wichtiger ist meiner attitude pour zunächst une einheitliche inhaltliche ligne number. et là doit es quelqu'un donner, qui cela alles koordiniert et (vorerst) une direction festlegt et cet notfalls aussi la fois quelque chose energischer durchzieht, avec cela sich überhaupt quelque chose dauerhaft dans qui gewünschte direction bewegen peux.

David hat cela avant Jahren selber sans Rücksicht sur Verluste erfolgreich so "durchgepeitscht" - autrefois encore avec seiner "Softwarebrigade"-URL (o.ä.). sans sa "iF-Zähigkeit" sur qui Jahre hinweg, serait es aujourd'hui cet XProfan-Community garantiert pas donner!

aussi avec den ersten Entwürfen mon XProfan-Managers wurde je autrefois de einigen meiner Schüler seulement mitleidig belächelt (aussi solche Bezeichnungen, comment z.B. "Schrott-Manager" pour étions Je ne inconnu gewesen). Doch ernsthaft et aktiv la fois selber sur une quelque chose längeren la période daran mitarbeiten, cela voulais sich aussi aucun antun - sauf Timo Schnitzer (Timotheus), qui cela ca. 1 1/2 Jahre long engagiert durchgezogen hatte. et dabei J'ai eu autrefois allen Interessenten den droite umfangreichen Manager-Code avec allem Drum et Dran (alors courir) angeboten.

qui à meinem jetzigen Lehrbuch-projet mitarbeiten voudrais (aussi si es seulement ab et trop la fois un Artikel trop einem enger eingegrenzten Thema ist), qui ist jederzeit herzlichst willkommen! je werde mich mais aus den Erfahrungen qui vergangenen Jahre bzw. Jahrzehnte eh bien pas plus seulement puis alleine sortir de.

comment et dans quel forme on cela "Buch" ensuite später ici ou bien anderswo aufnehmen, exportieren, veröffentlichen, usw. pourrait - pour solche Entscheidungen hat es Zeit, jusqu'à seulement la fois un paire plus Seiten einigermaßen (demie)fertig vorliegen. Hinweise, Anregungen, Verbesserungsvorschläge peut ensuite im Laufe qui Zeit toujours pour et pour aufgenommen bzw. berücksichtigt volonté.

aussi dans meinen Programmierkursen führte cela dans qui Vergangenheit toujours zum "Fast-Chaos", si je qui Zügel la fois quelque chose pas-diktatorischer wirkend (ou bien aus gesundheitlichen Trouvé temporaire) quelque chose lockerer gelassen hatte bzw. laisser mußte. dans chacun Gruppe (récente-allemande Team) doit es plan une "Leithammel" donner, qui

1. qui generelle ligne number zunächst sans si et sans mais vorgibt et notfalls jusqu'à zur Einsicht des Gegenteils sans Rücksicht sur Verluste durchboxt - qui mais ensuite
2. aussi pour Alles et à chacun pour seinen tête hinhalten doit - égal ab cela Ganze erfolgreich verläuft, ou bien eventuell vers qui mur gefahren wird, car
3. avons cela hinterher toujours alle déjà "vorher gewußt", qui es avec cela rien volonté peux (avant allem Diejenigen, qui zum réel Gelingen selber pas une einzigen Finger gekrümmt hatten) ...

Aus cette et weiteren Trouvé wird es cet la fois meinerseits sur alle Fälle jusqu'à sur Weiteres seulement la fois chez meinem jetzigen Konzept rester!

Garantiert werde je pour zunächst cela PDF-Format beibehalten (zunächst avec plus ou bien moins Einschränkungen), jusqu'à sich cela Ding dans einem quelque chose wesentlich fortgeschrittenerem Stadium est.

aussi si je pour deswegen de einigen Leuten eventuell zunächst encore mitleidig belächelt volonté sollte, werde je qui ersten Seiten ici bientôt la fois zum "Auseinanderpflücken pour Jedermann" reinstellen. je werds überleben ...

Sofern mir mon quelque chose angeschlagenere Gesundheit keinen Strich par l'addition faire sollte, pourrait cela partie déjà jusqu'à zum Jahresende pour et pour peut-être. pas seulement toujours fetter, mais aussi wesentlich "runder" volonté.

Laßt euch überraschen - erwartet dans den ersten Versionen mais s'il te plaît aucun Wunder!

Salut
Dietmar

Andreas K. ist avec seinem sur mich droite honnête wirkenden Eröffnungs-Posting qui eigentlich Schuldige daran, qui je mich ici déjà zum zweiten la fois dans diesem Fil trop einem solchen (besonders de Horst H.) geliebten "Kilometerposting" habe hinreißen laisser. Ursprünglich voulais je nämlich dbzgl. mon Klappe jusqu'à mindestens Ende 2008 tenir. jusqu'à maintenant kennt lediglich Nico Madysa une erste Version meines geplanten "XProfan-Lehrbuches" et hat spontan angeboten, pour plus tard livre-le chapitre Eigenes zum Thema "MCI" beizusteuern.

Lehrbuch01.jpg	92 kB

Hochgeladen:	05.09.2008

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05.09.2008 ▲

Andreas
Koenig

allô zusammen!

à peine trop croyons, cela mon kleines Posting so une Resonanz auslöst et Dietmar sogar schlaflose Nächte beschert. je hoffe, cela allez pas trop à sa Substanz ou bien gibt Ärger avec qui la famille.

merci pour qui herzliche Aufnahme. So lente blicke je oui aussi par ici. on gewöhnt sich à Allem.... aussi am Dativ!

Den Kurs dans qui Onlinehilfe habe je zwar angeschaut, il sagt mir mais pas so trop. chacun est un anderer Lerntyp. Pour cette me plaisait qui paragraphe "Einführung" très bien: Grundlagenwissen avec Syntax et Beispielen. Ist zwar qui "schwerere" Weg, là es viel zum Lesen gibt, mais sicherlich droite aufschlussreich. pas cela sur Grund meines ersten Beitrages l'impression entstünde, je sei lesefaul o.ä.

là mir qui paragraphe si bien gefiel, habe je ihn "kurzerhand" trop einer Word Dossier umgewandelt. Es était es wenig travail, mais eh bien habe je un schönes 362 Seiten umfassendes Kompendium trop XProfan.

Weil je pas weiss, dans comment loin qui Text qui Onlinehilfe copyrightgeschützt ist et ici peut-être. pas posté volonté darf / soll, là cet Informationen den Käufern de XProfan vorbehalten son devoir, werde je cela Dokument (vorerst) pas hochladen et pour den Privatgebrauch verwenden.

aussi soll cela aucun "Konkurrenz" trop Dietmars Lehrbuch son / volonté! un réel Kursbuch trop Profan wäre wirklich très wünschenswert. malheureusement fehlt mir comme Greenhorn (encore) qui fachliche Hintergrund, um mon Mithilfe am projet schreibenderweise anbieten trop peut.

je suis cependant dans qui IT Branche, peux programmieren (mais plan encore pas Profan) et habe déjà quelques Dokumentationen et Schulungsunterlagen verfasst, sodass je mir sur diesem région doch un peu zutraue. c'est pourquoi pourrait je mir beim Lehrbuchprojekt une devoir comme Korrekturleser et "Tester" très bien présenter, sofern es dans meinen zeitlichen cadre passt. So un livre sollte oui toujours aussi einmal sans "Betriebsblindheit" betrachtet volonté, alors: Versteht es aussi un kompletter Laie? sommes qui Beispiele praxisnah, einleuchtend etc.? Ist qui Stoff didaktisch bien geordnet et aufgebaut? à cette Dingen serait je mich gern beteiligen.

So, je muss seulement la fois wieder à l'attaque!

jusqu'à zum prochain la fois. Selbe Stelle, selbe onde! *wink*

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

05.09.2008 ▲

qui Dossier behalte pour toi, mais schreibe un Programme welches qui Dossier (qui on bistrot angeben muss) dans plan solch un Format konvertiert. cela zumindest wäre légal.

cela wäre aussi juste une gute et sinnvolle Übung.

05.09.2008 ▲