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Stammtisch & le café

Erster impression eines Neueinsteigers

 

Andreas
Koenig
allô Community,

probablement wird es pour diesem, meinem ersten, Posting réglé "Haue" pour mich donner.
Es peux aussi bien son, dass je simple seulement trop "dumm" suis. dans diesem piège s'il te plaît je pas um "Haue" mais um förderliche "Aufklärung"

depuis vorgestern habe je mon XProfan Vollversion dans Händen. j'ai vous gekauft, sans auparavant grossartig avec Freeversionen o.ä. "herumgespielt" trop avons. Blauäugig? Mag son. après que je mich ici dans qui Comm quelque chose umgesehen hatte et i-r-g-e-n-d-w-i-e pas so richtig durchstieg, hoffte je puis, sur qui Vollversions-CD une schnelleren Einstieg trop bekommen. large gefehlt!

"Einfach Programmieren pour Anwender" stimmt à cette Stelle malheureusement pas!

quoi je vermisse, est un echter "Einsteiger". un ordernliches Tutorial, cela Débutant "an qui main nimmt" et Schritt pour Schritt une introduction dans Profan gibt. je vais en aus, le moi alle erforderlichen Informationen dans qui Help Dossier trouver werde. seulement muss je vous en supplément wohl komplett durcharbeiten. ca wird cependant erheblich dadurch erschwert, dass qui introduction den Leser d'abord avec soviel technischen Details sur Compileraufrufe et -paramètre "zuschüttet", dass on simple weiterblättert et puis wartet, quand "es car enfin losgeht".

à cette Stelle un dickes Lob à Dietmar Horn, qui, soweit je es gestern soir beurteilen konnte, un très schönes Tutorial begonnen hat. malheureusement habe je es gestern pas abgespeichert et Aujourd'hui, c'est es pas disponible. Na, la fois abwarten.

ici dans qui Comm finde je alles quelque chose verwirrend. peut-être suis je mais aussi seulement de "üblichen" Forumsansichten a la WoltLab "verwöhnt". je werde et avec ca Zeit ins pays aller laisser et es quand même plus versuchen ici "durchzusteigen".

Doch une Wunsch / Anregung habe je sur jeden le cas: je serait gern une komplette Vue d'ensemble aller neuen Einträge, depuis meinem letzten LogIn vorfinden, si je mich einlogge. So richtig joli avec komplettem Pfad zum Fil, avec cela on voyons peux aus welchem Thema qui Eintrag stammt. avec date et l'heure... et si je puis klicke, voudrais je volontiers dans einem neuen la fenêtre genauf sur dem neuen Eintrag landen. Schliesse je cela la fenêtre wieder, kehre je zurück sur qui liste neuer Posts et peux mir den prochain anschauen.

qui Possibilité im Hauptmenü par qui Sujets trop klicken ist pour quelqu'un comment mich, qui pas alle Threads poursuivre peux, très unübersichtlich. et ensuite landet on dessus imm Fil et commence cela Blättern à...

So, eh bien hoffe je, dass pas juste chacun avant Wut kocht, weil je es wage, comme novice ici so herumzunörgeln.
je voulais seulement einmal versuchsweise schildern, welchen impression Profan et cela Forum sur Einsteiger hinterlässt. cet "Kritik" soll pas verletzten, mais zur amélioration anspornen. Mir ca va oui genauso: irgendwann ist on "betriebsblind" et sieht gar pas plus, quoi eigentlich unrund fonctionne.

peut-être hat oui quand même encore quelqu'un une hilfreichen Link um wirklich "an qui main genommen" et dans Profan eingeführt trop volonté?

Einen schönen journée encore allerseits!
 
Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11
04.09.2008  
 




Jörg
Sellmeyer
allô Andreas,
Herzlich Willkommen erstmal dans qui Profanwelt et dans qui Comunity. Ersteinmal un Tip de mir zum Abarbeiten qui neuen Posts. qui rote numéro à droite dessus, qui Dir anzeigt wieviele neue Posts vorhanden sommes, ist Dir bestimmt déjà aufgefallen. si Du maintenant dans qui Hauptansicht pour unten vas, vois Du qui Sujets là aussi aufgelistet. je ne sais pas welchen Browser Du utilise, mais selbst avec dem Internet Explorer ist es mittlerweile possible, à gauche dans Tabs trop ouvrir. alors simple qui à gauche avec qui rechten Bouton de la souris Vous pouvez et "in neuem Tab öffnen" ou bien (zumindest chez Firefox) Strg + Linksklick et tu viens direct trop gewünschten Thema. qui jeweils letzten Posts sommes qui aktuellsten.
trop Deinen Fragen:
Erstens: un Mindestmaß à Studium qui Hilfedatei wird Dir wohl pas erspart rester. Es wird Dir aussi dans Zukunft cela Wohlwollen aller Mitglieder ici sichern, si Du pas z.B. fragst, comment peux je qui Taille des Fensters nachträglich verändern, mais simple dans qui Suchmaske qui Aider la fois "Fenster taille ändern" eingibst et Dir qui daraufhin aufgelisteten Sujets durchliest.
Zweitens: si Du Fragen trop irgendwelchen Problem (bof - principale programmiertechnischer Art ) la hâte, fais Du simple une Fil im Forum pour Programmierfragen sur et Dir wird avec Sicherheit très vite geholfen volonté.
Drittens: sur Deiner Profan-CD gibt es une Einsteigerkurs. Gib simple la fois "xprofan-kurs" dans qui Aider un.
Viertens: kämpfen wir selber souvent genug encore avec dem Layout. c'est moins par Design comme par Evolution entstanden. si en supplément Anregungen vorhanden sommes, peux Du vous volontiers im entsprechenden Forum (dans diesem le cas et "Stammtisch - Anregungen et Les propositions ") posten. Sofern es irgendwie trop realisieren ist, hat David bisher toujours alle guten idées berücksichtigt.
Fünftens: nochmal Herzlich Willkommen!
Salut
Jörg
 
Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...
04.09.2008  
 



@Jörgs Antwort...

avec cela était alles dit

...aussi de mir: Herzlich willkommen !
 
04.09.2008  
 




Andreas
Koenig
allô Jörg,

vielen Dank pour qui Antwort.
eh bien habe je qui "recent" page avec den letzten 50 Sujets trouvé... c'est doch déjà la fois un Fortschritt

Klingt alles un peu so, comme wäre je trop fainéant Manuels ou bien Hilfen trop lesen. bof, dans gewissem mesure stimmt cela wohl aussi (mais là suis je sûrement ne...aucune Einzelfall )

Na ensuite veux je la fois pas juste rumkritteln, mais seulement la fois den Kurs faire. mais es bleibt l'impression: Profan installer et loslegen - cela klappt pas.... ensuite wird wohl une Nachtschicht eingelegt volonté doit. et qui weiss, peut-être beteiluige je mich ensuite oui la fois aktiv à qui Online Documentation, damits qui prochain ensuite wenigstens quelque chose leichter hat.

So et eh bien mais vite wieder à qui travail.... quoique Profan "lockt"

jusqu'à später!
 
Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11
04.09.2008  
 




Jörg
Sellmeyer
encore un Hinweis, qui uns et Dir qui l'affaire vereinfacht:
Gib s'il te plaît dans Deiner Signatur qui verwendete Profanversion et Dein Betriebssystem à.
aussi qui Forumssuche wird Dir manchen très utile Beitrag trop Deinen Fragen donner.
Salut
Jörg
 
Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...
04.09.2008  
 




Andreas
Koenig
Jörg Sellmeyer
encore un Hinweis, qui uns et Dir qui l'affaire vereinfacht:
Gib s'il te plaît dans Deiner Signatur qui verwendete Profanversion et Dein Betriebssystem à.
aussi qui Forumssuche wird Dir manchen très utile Beitrag trop Deinen Fragen donner.
Salut
Jörg


Erleedischt! merci nochmals!

Andreas
 
Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11
04.09.2008  
 



@Andreas:

Ist oui wohl une Unverschämtheit unsere göttlich geformte Community derart unsachlich fehleinzuschätzen - Amusement beiseite:

Übersichtlich pour Débutant ist ici wahrscheinlich überhaupt rien, dass liegt wohl daran cela qui Community sich par den Alltag derer formt, qui ici aktiv mitwirken et mitgestalten et zumeist aucun Débutant sommes.

qui Community ist ne...aucune fertiges et abgeschlossenes "Board", viele Mitglieder travailler ständig à Kleinigkeiten qui Community aussi im Bezug sur Zusatzinhalte, Layout et Systematik (Sortierung). cet Community "lebt" alors genauso comment qui page, car qui Community formt qui page - anders comme chez regulären "Foren" wohin qui Mitglieder im Grunde lediglich Sujets et Posts verfassen peut - unterhalb un et qui selben statischen Ansicht.

Somit sommes wir naturellement aussi pour jeden Hinweis reconnaissant, quel peut-être en supplément mener pourrait, alles encore un Stückchen besser trop faire.

Tutoriels gibt es dutzende, (malheureusement) aussi bien versteckt dans individuel Produkten. EINE page avec Verweisen sur alle cet tollen Tuts gibt es malheureusement momentan pas, mais dem Erzeugen solch einer page sommes aucun Steine dans den Weg gelegt weshalb so manch Contenteditor aussi déjà avec cela begonnen hatte.

Unterschieden muss naturellement volonté entre XProfan, XProfan-Forum et XProfan-Community. tu es ici dans qui XProfan-Community.

XProfan lernt on am besten indem on es benutzt - qui Hilfedatei ist (naturellement) erster Ansprechpartner.

qui Foren sur XProfan.De [...]  versprechen aussi Anfängern un "reguläres" Soutien-Board, là ist es aussi übersichtlich.

Wir dans qui XProfan-Community aller cela quelque chose "anders" à, ici ist alles moins den Anfängern gewidmet comme denen, qui ensuite doch déjà oui c'est ca savons comment le son qui Krümel fällt. Pour diejenigen wiederum peux qui Community un wahrliches Schlaraffenland son - si on car z.B. avec son umzugehen weiss.

Im Grunde verrät Dir aussi qui Ansicht "Letzte Themen" dans welchen Threads es Nouvelles gibt, si aussi sans "Neu"-Symbol. (quoi je mais einrichten et améliorer peux.)

Andreas Koenig
peut-être hat oui quand même encore quelqu'un une hilfreichen Link um wirklich "an qui main genommen" et dans Profan eingeführt trop volonté?


c'est entier simple, sei aktiv dabei. Schaue Dir aussi den XProfan-Manager à: [...] 

Andreas Koenig
qui Possibilité im Hauptmenü par qui Sujets trop klicken ist pour quelqu'un comment mich, qui pas alle Threads poursuivre peux, très unübersichtlich.


Probiere es zunächst toutefois, wenigstens zum Anfang. Du wirst voyons cela Du letztendlich avec cela plus rapide es. (et es sur gar keinen le cas schadet)

Willkommen!
 
04.09.2008  
 




Gerhard
Praher
allô Andreas !

aussi je voudrais toi dans qui Community begrüßen.
je tue cela aussi aus folgendem Grund:

je selbst suis zwar déjà depuis 25 Jahren dans qui EDV-Branche et programmiere très viel, sur XProfan suis
cependant seulement avant kurzem gestossen et suis justement dabei avec là einzulesen.
dans gewisser Weise ca va mir là so comment dir, doch qui selben Notwendigkeiten, quoi cela durchsehen de
Tutoriels et Hilfedateien anbelangt, bleibt einem pratique nirgends erspart.
qui wirklich grand Unterschied trop anderen Programmiersprachen ist cet Community.
je peux dir seulement dire, qui gens ici sommes absolu spitze !
cela konnte je selbst déjà aufgrund meiner Fragen, qui je posté habe, feststellen.
alors pour dem Motto: "Hier volonté vous geholfen !"
Es bleibt aucun Frage unbeantwortet ou bien wurde bereits früher beantwortet (siehe cherche).
après que je viel herumprobiert habe peux je dir dire: ca ist qui beste Community, qui je
jamais erlebt habe ! je sage cela pas um quelqu'un trop schmeicheln, mais weil es so ist - alors aus Überzeugung.

eh bien wünsche je dir une erfahrungsreichen Aufenthalt dans qui Community et viel Freude avec XProfan.

Es grüßt aus Österreich
Gerhard

Nachtrag:
comme Motto qui Community pourrait on den Song de Robbie Williams "Let me enterntain you" abwandeln -
sur "Let me explain you".
 
Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.
04.09.2008  
 




Dietmar
Horn
allô Andreas,

je trouve es richtig, qui Du Dir juste qui Vollversion gekauft la hâte. avec allen anderen Versionen (älteren Freeware-, Shareware-Versionen, XProfan FREE, OGL-Basic usw.) stößt Du bereits am Anfang souvent à Grenzen et Probleme, qui Du comme Débutant wohl à peine sans fachkundige Anleitung so sans weiteres umschiffen peux.


"Einfach Programmieren pour Anwender" stimmt à cette Stelle malheureusement pas!


Es venez entier puis à, quoi qui Einzelne sous "Einfach Programmieren" versteht. Versteht jmand au-dessous, qui on comme Débutant avec XProfan bereits pour einem Wochenende un Super-3-D-Game erstellen peux, ensuite stimmt cela naturellement so pas. aussi qui croyez, sich avec XProfan dans wenigen Stunden ou bien Tagen un tolles Windows-Programme sans grand nachzudenken et sans eigene Anstrengungen avec qui souris zusammenklicken trop peut, qui ist sur dem Holzweg.

qui cependant bereits autre Programmiersprachen quelque chose kennt, et cet avec XProfan vergleicht, qui wird diesem Slogan ehrlichen Gewissens zustimmen doit. je crois, ca einigermaßen einschätzen trop peut, car avant meiner "profanen" Zeit (c'est inzwischen déjà ca. 15 Jahre her) habe je mich intensiver avec Turbo- et Borland-Pascal, C, Assembler, TPW et Delphi beschäftigt. Insofern fiel es Je ne schwer, mich dans cela damalige Profan² 3.3. dans wenigen Tagen einigermaßen einzuarbeiten et habe mir bereits pour 3 Tagen qui Vollversion bestellt.


à cette Stelle un dickes Lob à Dietmar Horn, qui, soweit je es gestern soir beurteilen konnte, un très schönes Tutorial begonnen hat. malheureusement habe je es gestern pas abgespeichert et Aujourd'hui, c'est es pas disponible.


??? si Du cela Uralt-Tutorial aus dem XProfan-Manager meinst (un d'autre c'est moi aus meiner plume pas bekannt), ensuite verstehe je cela pas. c'est pour comment avant im Manager enthalten, alors gibt es là meines Erachtens doch eigentlich gar rien abzuspeichern, si on den Manager seulement la fois installiert hat (tu as chez mir oui seulement kürzlich cela Installationspasswort angefordert et bekommen).

si alles klappt, ensuite wird es demain soir un XProfan-Manager-Update donner, dans dem un de mir völlig récente konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. qui Anfang en - jusqu'à maintenant sur ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten son wird. c'est ensuite déjà mon 6. ou bien 7. Anlauf, au cours de qui vergangenen 10 Jahre la fois une Art "XProfan-Lehrbuch" pour totale Programmieranfänger trop écrivons. la fois regarder, peut-être halte je cela cet la fois quelque chose länger par. Particularités en supplément später.


je voulais seulement einmal versuchsweise schildern, welchen impression Profan ... sur Einsteiger hinterlässt.


Diesen impression peux je voll et entier bestätigen. cela ändert mais rien à qui relativ leichten Erlernbarkeit de XProfan im comparaison trop anderen (echten) Windows-Programmiersprachen. Bien sûr darf on dabei comme Débutant "echtes Programmieren" pas avec cela verwechseln, qui on sich avec irgendeinem "Klick-toi-Doof"-Tool lediglich une farbige surface aus irgendwelchen vorgefertigten Modulen zusammenschiebt, et après pas weiterkommt, weil on dadurch weder den erzeugten Quellcode, encore den grundlegenden Programmaufbau überhaupt annähernd verstanden hat (et avec cela aussi pas comprendre peux).

un richtiges XProfan-Lehrbuch trop Erstellen ist une immense travail pour une Einzelnen, sofern cela pas seulement une Aneinanderreihung bzw. Aufzählung qui dans qui Programmiersprache enthaltenen Funktionen et Befehle volonté soll. Wir hatten cet Thema ici dans qui Community bereits des öfteren gehabt. il y a zwar quelques Tutoriels ou bien Hilfedateien trop relativ eng eingegrenzten Sujets rund um Profan² et XProfan, qui mais dans qui règle meist bereits fortgeschrittenere Programmierkenntnisse voraussetzen.

à un réel XProfan-Lehrbuch pour absolute Programmieranfänger (alors pour gens, pour qui XProfan ses allererste Bekanntschaft avec dem Programmieren überhaupt ist) hat sich meines Wissens jusqu'à maintenant encore aucun herangewagt bzw. un solches projet längere Zeit verfolgt. aussi un erster Versuch ici dans qui Community, un solches comme Gemeinschaftsprojekt anzugehen ist malheureusement kläglich gescheitert. Verwunderlich ist cela meiner attitude pour mais aussi pas wirklich - en supplément reicht es pas aus, reine faits irgendwie aneinanderzureihen, car en supplément doit on absolument aus eigener Erfahrung savons, comment totale Débutant "ticken", worüber vous am Anfang am häufigsten stolpern, usw. un solches Team de "Lehrbuch-Schreiberlingen" devrait idealerweise une gesunde Mischung aus Pädagogen (avec jahrelanger Erfahrung dans qui Durchführung de XProfan-Kursen pour Débutant) et professionelle XProfan-Programmierer son.

Reine Pädagogen avons souvent pas qui meiste Ahnung vom Fachlichen, pour peut vous cela Wenige, quoi wissen sie, so rüberbringen, qui cela Wenige la plus part du temps aussi chacun geistige Tiefflieger kapiert (si il es car wirklich kapieren veux). XProfan-Profis hingegen, qui alle Feinheiten qui Programmiersprache aus dem Ef-Ef beherrschen, brechen souvent déjà fürchterlich un, si vous einem Débutant pour ihn verständlich cela Grundgerüst eines XProfan-Programmes et den Sinn de Variablen, Abfragen, Schleifen usw. expliquer devoir - vous reden schlicht et simple sur qui Köpfe qui gens hinweg, sans ca selber trop bemerken.

cela Letztgenannte (alors cet gesunde "Mischung") ist meiner attitude pour cela, quoi très, très schwierig trop realisieren ist. eh bien - peut-être kriegen wir cela doch encore im Laufe qui Zeit irgendwie vernünftig hin. XProfan selber wurde de Roland aussi pas dans einem l'an erschaffen, mais hat inzwischen oui aussi déjà large sur 15 Jahre sur dem Buckel ...

Salut
Dietmar
 
Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V.  [...] 

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch:  [...] 
04.09.2008  
 




Frank
Abbing
aussi de mir un Big Hello, Andreas!


si alles klappt, ensuite wird es demain soir un XProfan-Manager-Update donner, dans dem un de mir völlig récente konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. qui Anfang en - jusqu'à maintenant sur ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten son wird.


d'abord einmal finde je cela une fantastische Neuigkeit! Quelque chose comme fehlt dans chaque le cas, et cela PDF-Format ist hierfür une gute l'élection!
pourquoi mais veux du so une Dossier seulement im Manager verstecken? Würde mich freuen, si du vous également - zusätzlich! - pour sich alleine se mettre würdest.

Habe selber Schonmal überlegt, so un projet anzugehen. Scheiterte mais jusqu'alors à qui Zeit, weil je toujours wieder autre interessante Dinge finde. Um kleinere le chapitre beizusteuern serait vous mais bestimmt reichen...
 
04.09.2008  
 



peut-être pourrait cet Datenbasis ensuite enfin la fois une Grundlage son pour une mögliche Wiki, qui je ensuite widerum aussi volontiers beibringe sich comme "Buch" trop exportieren.
 
04.09.2008  
 




Gerhard
Praher
"Wiki et qui starken Männer" - hihihihihi
 
Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.
04.09.2008  
 




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