Stammtisch & le café | | | | | | - page 1 - |
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Dennis
Schulmeister | allô David,
qui Beschreibung zur PSA3D.DLL liest sich très spannend. je veux es gerna la fois ausprobieren, sobald je quelque chose Zeit en supplément finde. cela Problem avec qui Profan²-Community ist plan meiner attitude pour, dass vous presque ausgestorben ist. depuis dem Ende qui ehemaligen SuperPage (PSP) sommes qui goldenen Zeiten malheureusement vorbei.
Salut,
Dennis  |
| | | | (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 05.06.2004 ▲ |
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msgroup | allô allerseits,
eh bien doit je aussi encore meinen senf dazugeben ;)
comment bereits dit, était es autrefois vraie tant pis, dass qui psp aufgelöst wurde. pour aujourd'hui maßstäbe était là zwar pas viel tour (fertiges forum + software-management qui s-a-ve.com), mais pour autrefois hatte es quoi.
si eh bien, comment dennis écrit, cela prfnet seinerzeit un unberechtigtes remake était, sei la fois dahin gestellt. justement avec qui de Roland geschriebenen parteien-bildung donnais es dans qui psp viele mißstände, u.a. regelrechte zensuren. cela prfnet wurde aus cette gründen zum vivre erweckt et sollte u.a. aussi support-anlaufstelle pour viele profan-produkte autrefois son.
revolutionär était es zudem, cela forum était moderner, qui listen ebenso et pour profan-vips donnais es une eintragsmöglichkeit dans den news. weiterhin donnais es softwaretests, workshops usw...
ps: selbst aujourd'hui fonctionne des prfnet encore, wird allerdings à peine gepflegt - chronischer personalmangel (qui veux? *g*). ggf peux on oui cet system ici avec dem des prfnet verschmelzen!? je suis offen pour alles ;)
je crois, dass aussi dans qui damaligen zeit, viel par gerüchte etc schlimmer gemacht wurde, comme es überhaupt était et dadurch aussi überreaktionen trop stande kamen.
mais je denke justement dans cette zeit donnais es sur dem tool-technischen sektor qui größten entwicklungsschritte. prfellow était oui déjà vieux, hatte chacun. ;) mais justement dans cette zeit wurden idées, comment visual window pro 2 mise en œuvre. ebenso erinnere je à den beweis des teamgeists, comme cela mittlerweile oui comme standard-editor geltetende profan-pad erschien.
alors chacun médaille hat 2 seiten ;)
gruß, maik |
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| |  | ou bien comment on so joli sagt, qui vérité liegt toujours dans qui Mitte. 
Verschmelzen? Tjah, quoi que + subj. cela est, mais Fusionen coûter, qui Frage wäre wodurch sich qui Aufwand lohne. 
iF |
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Dennis
Schulmeister | allô Maik,
habe je wirklich injustifié dit? cela habe je pas gemeint. je meinte inaperçu. quoi je dire voulais ist, dass cela PRFNet un sogar très gutes Remake ist, seulement dass es de den Profan²ern pas dans dem périphérie angenommen wurde comment qui PSP.
Salut,
Dennis |
| | | | (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 08.06.2004 ▲ |
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| | | Per persönliche nouvelle:
[quote-part:ac640f20b8=msgroup]hi,
bof fusionen coûter sûrement... mais dans diesem piège plutôt aufwand comme alles autre ;)
qui justification? eh bien, tu as ici un nettes forum, mais arrêt wirklich plus fehlt, sommes dinge comment individuelle software listen, workshops, tipps & tricks, usermeinungen, tests, news (wohin z.b. aussi Roland selbst reinschreiben peux, normale user seulement read only) etc... et oui c'est ca mais so quelque chose pas dans forme eines forum abgebildet, mais par un eigenes system. cela forum ist oui joli et toll, hat mais aussi sa nachteile... et langweilt sur la durée ;)
alles doit interaktiver volonté, um gens herzulocken. tu as oui aussi une grand anmeldeliste - comment cela prfnet aussi - allerdings schalte je là déjà longtemps aucun user plus libre...
aussi verkaufsaktionen peut user anlocken... usw... technique peux je sûrement einigen trop aider, seulement im laufendem betrieb, pflege, support usw - là fehlt mir arrêt qui zeit... ;(
gruß, maik
profan@msgroup.de[/quote-part:ac640f20b8]
cela Thema wurde im Stammtisch begonnen, cela dortige Weiterführen ist à den Mitgliedern plus que loyal.
David.
[quote-part:ac640f20b8=msgroup]hi,
bof fusionen coûter sûrement... mais dans diesem piège plutôt aufwand comme alles autre ;)[/quote-part:ac640f20b8]
oui c'est ca cela meinte je avec cela, malheureusement ändert cela mais rien à meiner malheureusement bisher unbeantworteten Frage wodurch sich qui Aufwand lohne.
[quote-part:ac640f20b8]qui justification? eh bien, tu as ici un nettes forum, [/quote-part:ac640f20b8]
là voudrais je quelque chose korrigieren: pas gentil, mais höflich.
[quote-part:ac640f20b8]mais arrêt wirklich plus fehlt, sommes dinge comment individuelle software listen, workshops, tipps & tricks, usermeinungen, tests, news[/quote-part:ac640f20b8]
je suis Je ne wirklich sûrement si cela réellement fehlt. ici wird nix im Vorraus erstellt, mais reagiert. Pour cette mais vite. qui Community sollte organique croître. So ist cela Forum aussi comme réaction sur meinen Wunsch entstanden, mon Sourcies besser sortieren trop peut. je denke aussi par cet Herangehensweise entsteht seulement, quoi aussi wirklich gefragt ist. Anders wäre es naturellement, si den Profanern irgendetwas récente wäre, ensuite pourrait on locken, mais là cela pas qui le cas ist, et cela de Dir beschriebene seulement im Ausnahmefall genutzt wird, halte je es bißher pour nichtig.
[quote-part:ac640f20b8] (wohin z.b. aussi Roland selbst reinschreiben peux, normale user seulement read only) etc... [/quote-part:ac640f20b8]
Gibt es bereits.
[quote-part:ac640f20b8]et oui c'est ca mais so quelque chose pas dans forme eines forum abgebildet, mais par un eigenes system.[/quote-part:ac640f20b8]
Och, cela de Dir beschriebene System mais est meiner attitude vieilli. j'ai qui Community ici trop einem CMS umgebaut, qui Contents sur den Seiten volonté aus Inhalten des Forums bereitgestellt, et peut seulement de User avec entsprechenden Rechten bearbeitet volonté. Somit ist qui Community Multi-Dynamisch, et produziert sich selbst. je lasse mich mais volontiers par schlagkräftige Argumente umstimmen.
[quote-part:ac640f20b8]cela forum ist oui joli et toll, hat mais aussi sa nachteile... [/quote-part:ac640f20b8]
quelle?
[quote-part:ac640f20b8]et langweilt sur la durée ;)[/quote-part:ac640f20b8]
Es liegt im les gens, ständig neue Bedürfnisse befriedigt bekommen trop voulons, cela hat mais nix avec Foren trop 1faire. ;)
[quote-part:ac640f20b8]alles doit interaktiver volonté, um gens herzulocken.[/quote-part:ac640f20b8]
Pourquoi locken? Locken veux je doch niemanden doit. exposition doch simple la fois dans den Topic cela Forum stellt sich avant. là peux Du mon Ambitionen entnehmen.
je denke mais aussi cela qui arg-le garçon Community deutlich plus interaktivität pour User bietet, comme je sur Anhieb dem PrfNet abgewinnen konnte. et qui Community ist ständiger Weiterentwicklung ausgesetzt. (Vergleichende Werbung était doch erlaubt, ou bien?  ) Simple Beispiele wären, cela là aucun User poste untereinander versenden peut, ne...aucune User simple cela eigene Forum beantragen peux, ne...aucune User simple la fois ne sondage erstellen peux, ne...aucune User une Dateianhang seinen Beiträgen hinzufügen peux, ne...aucune User sa eigenen Downloads anbieten peux, ou bien .... qui liste ist oui wohl ewig.  entier im Gegenteil, mir personnelle kam cela PrfNet plutôt quelque chose eingefahren avant, so comme si on seulement un Antragsformular remplir müsse, um dans qui Softwareliste trop venons. et selbst si on là une Eintrag verzeichnet hat, ist cette (so je crois) pas sur qui Suchfunktion auffindbar. alors alles dans allem finde je personnelle am PrfNet nix interaktiv, qui Community hingegen sogar très. Pour un weiteres Eingehen sur cet Thema sollte mais d'abord oui c'est ca geklärt volonté, quoi Interaktivität chez CMS-Systemen oui c'est ca bedeutet, bzw. si cet überhaupt förderlich et erwünscht ist.
[quote-part:ac640f20b8] tu as oui aussi une grand anmeldeliste - comment cela prfnet aussi - allerdings schalte je là déjà longtemps aucun user plus libre...[/quote-part:ac640f20b8]
Nö, hab je pas. <300 Mitglieder ist wahrlich aucun grand liste. déjà garnicht im Bezug sur Profan. quelle Infos soll je mais daraus tirer, cela Du déjà longtemps aucun user plus freischaltest?
[quote-part:ac640f20b8]aussi verkaufsaktionen peut user anlocken... usw... [/quote-part:ac640f20b8]
peut-être liegt ici qui Unterschied, car je voudrais gar niemand anlocken. si je locken devrait, serait par den User une ständige indirekte Prüfung absolviert volonté, cela voudrais je pas nötig avons. qui ici her venez, tut ca aus freien Stücken. Z.B. weil il sich ici simple wohl fühlt. mais wohin Du de Verkauf redest venez doch qui Frage sur, quoi verkauft volonté soll. quelque chose konkreter?
[quote-part:ac640f20b8]technique peux je sûrement einigen trop aider, seulement im laufendem betrieb, pflege, support usw - là fehlt mir arrêt qui zeit... ;(
gruß, maik
profan@msgroup.de[/quote-part:ac640f20b8]
je crois irgendwie trotz Deinem Beitrag pas verstanden trop avons, quoi Du avec einer Fusion meinst. Hilf mir s'il te plaît sur qui Sprünge, j'aime es konkret. 
iF. |
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msgroup | hi,
[quote-part:af71a304ac]je suis Je ne wirklich sûrement si cela réellement fehlt. ici wird nix im Vorraus erstellt, mais reagiert. Pour cette mais vite. qui Community sollte organique croître. [..][/quote-part:af71a304ac]
qui Punkte, qui je aufführte sommes i.d.R. wirklich faits, qui un solches System nécessaire. si on sich dans qui monde außerhalb de Profan orieniert, wird sich là vite wieder trouver. seulement malheureusement sommes aussi là cet Sachen vite seulement im Forum mise en œuvre worden, quoi pas seulement pour meiner Ansicht pour, im maniable pas so toll ist.
je crois, seulement trop réagir ist toujours mal. on sollte agieren, Innovationen créer, pas seulement hinterher rennen. égal comment vite qui réaction erfolgt, es bleibt une Verzögerung.
[quote-part:af71a304ac]>> Newsbereich
Gibt es bereits. [/quote-part:af71a304ac]
wohin? ou bien seulement comme Forum?
[quote-part:af71a304ac]Och, cela de Dir beschriebene System mais est meiner attitude vieilli. j'ai qui Community ici trop einem CMS umgebaut, qui Contents sur den Seiten volonté aus Inhalten des Forums bereitgestellt, et peut seulement de User avec entsprechenden Rechten bearbeitet volonté. Somit ist qui Community Multi-Dynamisch, et produziert sich selbst. je lasse mich mais volontiers par schlagkräftige Argumente umstimmen. [/quote-part:af71a304ac]
wohin drückt sich cette umbau aus? dans diesem forum ici peux on sa beiträge éditer. quoi hat cela avec cms im wirklichen sinne trop 1faire? Softwarelisten, Nouvelles-Sektoren etc, qui sur Masken usw basieren avons sans équivoque ihren Vorteil.
[quote-part:af71a304ac]>> cela forum ist oui joli et toll, hat mais aussi sa nachteile...
quelle? [/quote-part:af71a304ac]
z.b.
- aucun Treedarstellung
-> chez größeren Threads verliert on vite den Überblick
-> aucun Verzweigungen chez Themensplittung possible
-> ne...aucune plus rapide Einsprung dans une certain Eintrag
- Vue d'ensemble: Alles sur einer page dargestellt -> Sprengt qui Aufnahmefähigkeit -> User wird erschlagen
- aucun Wirkliche Trennung qui Bereiche
[quote-part:af71a304ac]Es liegt im les gens, ständig neue Bedürfnisse befriedigt bekommen trop voulons, cela hat mais nix avec Foren trop 1faire.[/quote-part:af71a304ac]
Deswegen oui: qui Vielfalt, Abwechslung dans einem System machts ;)
[quote-part:af71a304ac]je denke la fois entier libre cela qui arg-le garçon Community deutlich plus interaktivität pour User bietet, comme je sur Anhieb dem PrfNet abgewinnen konnte[/quote-part:af71a304ac]
cela PRFNET ist, comme aujourd'hui là steht doch déjà la fois bien 4 Jahre vieux. Dateianhänge gingen mais.... ;) si peut-être grad pas, weil qui Server umgezogen était et je qui Config pas angepasst habe. mais cela champ ist encore là... User peut ebenso dans den Softwarelisten eigene Downloads anbieten - en supplément sommes qui Listen oui là. poste untereinander ging encore pas - Gabs dans qui Beta mais déjà... seulement plan nie released.
[quote-part:af71a304ac]<300 Mitglieder ist wahrlich aucun grand liste. aussi pas im Bezug sur Profan.[/quote-part:af71a304ac]
c'est viel. je glaub zur Blütezeit donnais es ca 150 Mitglieder dans qui profan-mailingliste. Ebenso dans qui PSP, un hoher Prozentsatz était en aktiv. und dir alors ici à Conversion-taux. Vom angemeldetem User zum aktiven User! Dem User den Mehrwert apporter et pas attendre, dass il quoi fordert. cela fait il idR nämlich pas.
[quote-part:af71a304ac]je crois irgendwie trotz Deinem Beitrag pas verstanden trop avons, quoi Du avec einer Fusion meinst. Hilf mir s'il te plaît sur qui Sprünge, j'aime es konkret. [/quote-part:af71a304ac]
je mon avec cela simple seulement dass Zusammenpacken de Know-How et en Umsetzung. et cela sich qui PROFANE-User daran erfreut et es utilise. et cela denke je aussi - aus alten Erfahrungen im profan-sektor et Erfahrungen aus anderen sprachen.
mais comment sagt on so joli? qui pas veux, qui hat plan déjà. ;)
gruß, maik |
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| | | j'ai Votre Ambitionen verstanden et doit gestehen cela wir wohl de 2 verschiedenen Systemen sortir. dire wir la fois so, il peut ständig hin-et-her überlegen, welches System plus-ou bien-moins Vorteile hat, je cependant suis pour organisches croître. s'il te plaît beachte mon Ziele, cet céder streng de den de Dir beschriebenen ab.
Du sagst oui z.B. aussi [quote-part:23ecb3e726]qui Punkte, qui je aufführte sommes i.d.R. wirklich faits, qui un solches System nécessaire.[/quote-part:23ecb3e726]
je vois cela pas so, car um une Fakt trop décrire wäre es nötig, cela qui Geschichte déjà geschrieben ist. c'est cependant pas qui le cas. avec anderen Worten ist es qui Erfolg quel qui Mittel rechtfertigt, Du schätzt mais so glaube je plutôt une anderen Erfolg comme je.
Du sagst oui aussi:[quote-part:23ecb3e726]seulement malheureusement sommes aussi là cet Sachen vite seulement im Forum mise en œuvre worden, quoi pas seulement pour meiner Ansicht pour, im maniable pas so toll ist.[/quote-part:23ecb3e726]
Pourquoi eigendlich malheureusement? c'est suggestiv et pas sur faits besiert, car wäre es malheureusement, so hätte je déjà entsprechendes Feedback de den Leuten bekommen, quelle sich ici engagieren et pas seulement la fois plan so zufällig blicken laisser. Unterstelle simple la fois cela cela System ausgeklügelter ist, comme es zunächst den Anschein pouvoir.
[quote-part:23ecb3e726]wohin? ou bien seulement comme Forum? [/quote-part:23ecb3e726]
Tja, wieder cela Selbe. un seulement ist ici pas gerechtfertigt. qui User erfreuen sich alles sur einem perspective tout de suite voyons trop peut, et sans Layoutsprünge. qui caché Vorteile quelle z.B. cela Benutzergruppen Management et cela Rechtemanagement mitsich apporter zähle je ici encore pas einmal sur.
[quote-part:23ecb3e726]z.b.
- aucun Treedarstellung
-> chez größeren Threads verliert on vite den Überblick
-> aucun Verzweigungen chez Themensplittung possible
-> ne...aucune plus rapide Einsprung dans une certain Eintrag
- Vue d'ensemble: Alles sur einer page dargestellt -> Sprengt qui Aufnahmefähigkeit -> User wird erschlagen
- aucun Wirkliche Trennung qui Bereiche [/quote-part:23ecb3e726]
Tjah, alles quoi gewünscht ist, wird ici mise en œuvre. cela bestätigen Dir volontiers qui Members. si alors irgendetwas Deiner Aufzählungen gewünscht wäre, serait es aussi irgendwo stehen bzw. après gefragt volonté. comment déjà dit, organische Entwicklung.
[quote-part:23ecb3e726]je mon avec cela simple seulement dass Zusammenpacken de Know-How et en Umsetzung. et cela sich qui PROFANE-User daran erfreut et es utilise. [/quote-part:23ecb3e726]
Na willkommen, car c'est Sinn et l'affaire qui Community, simple avec tour travailler, chacun darf ici dire quoi il sich wünscht. Über qui Art et Weise qui Umsetzung wird également diskutiert.
[quote-part:23ecb3e726]mais comment sagt on so joli? qui pas veux, qui hat plan déjà. [/quote-part:23ecb3e726]
je remercie Dir mais cela Vous Fusion angesprochen hattest. 
qui par qui Diskussion entstandenen Propositions volonté entier sûrement ausgewertet. je remercie Dir alors pour Dein Engagement.
So, eh bien werde je mais la fois konkret.
Du vouloir une Fusion? là se mettre sich un paire Fragen.
je frage la fois libre:
Soll je qui données/faits, Threads et Posts aus Deinen Foren importieren?
Soll je qui Softwarelisten/Programme Importieren, dans un ähnliches System mais à qui Community angeknüpft?
Möchtest Du cela PrfNet einstellen?
iF |
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Rossix | allô Profaner,
je suis seulement depuis rund 3 Monaten un Profaner et habe den impression, dass ici entre si et msgroup un kleiner combat ausgetragen wird. Lasst doch vieille Geschichten ruhen!
qui Anwender soll doch selbst entscheiden, welches Forum ou bien Forenhosting ihm besser comme!
je trouve cet Foren ici top. sans Schnickschnack et dauerndem Geblinke et Einblendungen de irgendwelchen Sachen!
Kritik oui, mais seulement berechtigte! Ist oui alles sur coûter qui Freizeit!
si, plus so!
Salut, rossix |
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Frank
Abbing | Hi,
mon court Senf en supplément:
iFs Foren sommes deutlich besser et flexibler.
mais Maiks Software-Archiv ist une tolle l'affaire et pourrait volontiers mise en œuvre/übernommen volonté. |
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msgroup | hi,
@IF
> Soll je qui données/faits, Threads et Posts aus Deinen Foren importieren?
Jain, doit pas son. Wird sûrement aussi schwer possible son. un Archiv o.ä. pourrait en supplément angelegt volonté
> Soll je qui Softwarelisten/Programme Importieren, dans un ähnliches System mais à qui Community
> angeknüpft?
c'est z.b. un Punkt. cela Software-Listen-System, dans diesem Design ici angepasst...
Weiterhin pourrait cela gleiche avec une Workshop-System passer, qui Newsbereich (Sorry, finde je im PRFNET besser ;)) (https://www.prfnet.de/prfnet.php3?file=r_news)
qui Workshops könnten déjà so ähnlich air, comment qui Foren, seulement dass es une Hauptbeitrag gibt (entspricht ensuite dem Content, s. z.b. [...]  et au-dessous comment z.b. dans qui Online-Aider de php peut qui User Hinweise ou bien Kommentare posten.
Weiterhin könnten dans dem selben Format User Produkt-Tests posten, Erfahrungen vermitteln etc. (https://www.prfnet.de/prfnet.php3?file=r_test0001)
> Möchtest Du cela PrfNet einstellen?
JAIN! qui l'affaire ist qui: je suis à technischen Umsetzungen intéressé, habe mais aucun Zeit, mich avec konkreten Dingen dans qui Community trop beschäftigen - d.h. qui laufende Pflege. User freischalten, Foren-Pflege usw. (deswegen aussi aucun Freischaltungen at le moment là)
si wir zusammenlegen, könnten z.b. z.b. qui nom inkl. qui domains genutzt volonté (prfnet.de / profan.net)
@rossix
aucun sorge, ne...aucune combat ;)
@frank
> iFs Foren sommes deutlich besser et flexibler.
sag je nix vers, sur alle fälle moderner im design ;) mais s'il te plaît encore une arbre-modus ;) ensuite 1+
> mais Maiks Software-Archiv ist une tolle l'affaire et pourrait volontiers mise en œuvre/übernommen volonté.
sach je oui *g*
gruß, maik |
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| | | Jo sag je là.
[quote-part:bdc9b2ac82]> Soll je qui données/faits, Threads et Posts aus Deinen Foren importieren?
Jain, doit pas son. Wird sûrement aussi schwer possible son. un Archiv o.ä. pourrait en supplément angelegt volonté [/quote-part:bdc9b2ac82]
Nunja, je crois tu as un phorum-Forum, ou bien? si oui, ensuite ists avec dem Export et qui Konvertierung doch ne...aucune Problem.
[quote-part:bdc9b2ac82]> Möchtest Du cela PrfNet einstellen?
JAIN! qui l'affaire ist qui: je suis à technischen Umsetzungen intéressé, habe mais aucun Zeit, mich avec konkreten Dingen dans qui Community trop beschäftigen - d.h. qui laufende Pflege. User freischalten, Foren-Pflege usw. (deswegen aussi aucun Freischaltungen at le moment là)
si wir zusammenlegen, könnten z.b. z.b. qui nom inkl. qui domains genutzt volonté (prfnet.de / profan.net) [/quote-part:bdc9b2ac82]
Aha, Du vouloir alors qui Domains comme bien-genutzt savons. eh bien, es hindert toi oui nix tour qui [...] sur [...] umzulenken.
Wäre doch joli, so ne eigene Domain pour qui Community, ou bien Members?
Nunja, quoique on oui pas grade dire peux cela qui Community aucun eigene Domain hat. 
[...]
[...]
[...]
[...]
[...]
[quote-part:bdc9b2ac82]@rossix
aucun sorge, ne...aucune combat [/quote-part:bdc9b2ac82]
oui c'est ca, zumal ici oui déjà vers alle régulariser qui Kriegsführung verstoßen wurde, jusqu'à sur qui une, cela es aucun régulariser gibt.
[quote-part:bdc9b2ac82]@frank
> iFs Foren sommes deutlich besser et flexibler.
sag je nix vers, sur alle fälle moderner im design mais s'il te plaît encore une arbre-modus ensuite 1+ [/quote-part:bdc9b2ac82]
Jepp, Baummodus wird venons, insofert je qui réalisation angehe et es dabei aucun größeren Probleme gibt. Generell cependant ist es prévu.
[quote-part:bdc9b2ac82]> mais Maiks Software-Archiv ist une tolle l'affaire et pourrait volontiers mise en œuvre/übernommen volonté.
sach je oui *g* [/quote-part:bdc9b2ac82]
oui c'est ca, Softwarearchiv, eh bien, mais est ne...aucune Problem. Stehen qui données car pour den Community trop Disposition, si possible peut-être sogar dans einem Reintextformat?
Muhaha, iF |
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Dennis
Schulmeister | Kurz dit, fände je es une gute l'affaire, si cela PRFNet et qui Community trop einer page zusammengefasst volonté würden. Je moins unabhängige Anlaufstellen es pour qui Profan²-Anwender gibt, desto plusieurs rendez-vous sich à einem lieu. et en profitieren alle wieder, weil es einfacher wird, Aider trop bekommen.
Kurz um, gute l'affaire Jungs.
Salut,
Dennis
(Pst, Si. chez deinen Domains étions mais déjà un paire freeby Weiterleitungen dabei, gell? ) |
| | | | (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 13.06.2004 ▲ |
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| | | Joar, sommes alle 4free
iF |
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