XProfan

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Christian
Eichler

Erst mal: Danke, dass du mein Programm so ausführlich getestet und mir deine Meinung mitgeteilt hast. Das ist sehr wichtig für die zukünftige Weiterentwicklung !

Dietmar Horn

1. Beim Rein- und Rauszoomen sollten die Graphen neu gezeichnet werden. Weil nach dem Zoomen sowieso neu berechnet und gezeichnet werden muß, damit man den Graphen sieht, könnte das auch gleich automatisch erfolgen.

Hast du mir letztes mal schon gesagt, ich habs sogar schon eingebaut, nur vergessen einzuschalten & in die Einstellungen mit aufzunehmen. MEIN FEHLER ! ... ist aber schnell & leicht zu beheben !

Dietmar Horn

2. Wenn ich die EXE-Datei aus dem Archiv mit dem Total-Commander starte (alles temporär entpacken, also nicht nur die EXE-Datei), dann stürzt das Programm ab (siehe ScreenShot). Wenn ich in einen beliebigen Ordner entpacke, dann klappt es. Hier scheint ein Path-Problem vorzuliegen - oft hilft da aber schon ein simples Upper$)

Ühmm... dass das Programm abstürzt, weil ein Pfad nicht stimmt, das ist mir noch nicht passiert. Ich schaus mir trotzdem mal an

3. Die Verwendung mehrerer Funktionsbezeichnungen ist mathematisch falsch (z.B. zählen Potenzfunktionen oder trigonometrische Funktionen nicht zu den linearen Funktionen).

Was mir schon bewusst ist. Nur weiß ich jetzt nicht, wo der Fehler ist ! Ich wüsste nicht, dass ich die Potenzfunktionen zu den linearen Gepackt hab !

Dietmar Horn

4. Beim Exportieren als ganzes Bild wird der Graph für wachsende x-Werte manchmal falsch gezeichnet (Paralle zur Y-Ache, z.B. bei y = x³).

Okay, okay ... ich weiß ja schon, wo der Fehler liegt

5. Eine Möglichkeit zum einfachen Eingeben von Potenzfunktionen mit rationalen Exponenten (z.B. y = x hoch 1/3 für z.B. y = Wurzel aus 3) habe ich bis jetzt noch nicht entdeckt (oder nur noch nicht lange genug danach gesucht ...).

Sind doch Potenzfunktionen, wie du gesagt hast. Musst du einfach zu den Potenzfunktionen gehen und 0.33333 eingeben ... voila

6. Die Gruppierung der verschiedenen Funktionstypen sollte etwas logischer erfolgen. Irgendwie erscheint mir das noch ziemlich durcheinander gewürfelt. So gehören z.B. Sinus, Cosinus, Tangens und Cotangens zusammen in eine Gruppe der einfachen trigonometrischen Funktionen.

Und Sekans und Kosekans pack ich auch gleich noch dazu

7. Beim maximalen bzw. minimalen Zoom erscheint mir der Wertebereich nur bis etwas über 5 als recht gering - besonders für solch einfache Funktionen, wie y = x², y = x³, usw.

Der Wertebereich geht y-, sowie x-Achsentechnisch von -10 bis 10...

Dietmar Horn

8. Optional sollten auch gleich noch Angaben zu Funktionseigenschaften, wie z.B. Monotonieverhalten, Nullstellen oder Schnittpunkte mehrerer Graphen gemacht werden. Das könnte dann eventuell eine Vorstufe zur Berechnung von Gleichungssystemen mit Deinem Programm sein.

Okay, aber nicht mehr diese Programmversion... das ganze ist nämlich z.T. nicht so leicht

... und in dieser Version noch nicht vorgesehen. Aber ich werd drandenken !

Dietmar Horn

9. Super wären natürlich als Folgeversion irgendwann noch Betrachtungen zu Zahlenfolgen und Reihen (graphische Grenzwertbestimmung, etc.). Nachdem ihr euch im Mathematikunterricht etwas genauer mit Differential- und Integralrechnung beschäftigt habt, könnte Dein Programm sicherlich eine gute Hilfe z.B. bei Maxima- und Minima-Berechnungen werden.

Wie du gesagt hast: Wenn wir uns damit beschäftigt haben !

Dietmar Horn

Ich sehe hier jedenfalls sehr viel Potential für die zukünftige und sinnvolle Weiterentwicklung Deines Programmes!

Ich finds auch klasse, dass ich von sehr vielen Leuten, sei es hier aus dem Forum, sowie auch von Freunden und Lehrern unterstütz werde. An dieser Stelle : VIELEN DANK dafür. Das unterstützt mich in meiner Arbeit, und zeigt mir, dass ich nichts total sinnloses mache !

Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6

Christian Eichler

Erst mal: Danke, dass du mein Programm so ausführlich getestet und mir deine Meinung mitgeteilt hast. Das ist sehr wichtig für die zukünftige Weiterentwicklung !

Dietmar Horn

Ühmm... dass das Programm abstürzt, weil ein Pfad nicht stimmt, das ist mir noch nicht passiert. Ich schaus mir trotzdem mal an

3. Die Verwendung mehrerer Funktionsbezeichnungen ist mathematisch falsch (z.B. zählen Potenzfunktionen oder trigonometrische Funktionen nicht zu den linearen Funktionen).

Was mir schon bewusst ist. Nur weiß ich jetzt nicht, wo der Fehler ist ! Ich wüsste nicht, dass ich die Potenzfunktionen zu den linearen Gepackt hab !

Dietmar Horn

4. Beim Exportieren als ganzes Bild wird der Graph für wachsende x-Werte manchmal falsch gezeichnet (Paralle zur Y-Ache, z.B. bei y = x³).

Okay, okay ... ich weiß ja schon, wo der Fehler liegt

Sind doch Potenzfunktionen, wie du gesagt hast. Musst du einfach zu den Potenzfunktionen gehen und 0.33333 eingeben ... voila

Und Sekans und Kosekans pack ich auch gleich noch dazu

7. Beim maximalen bzw. minimalen Zoom erscheint mir der Wertebereich nur bis etwas über 5 als recht gering - besonders für solch einfache Funktionen, wie y = x², y = x³, usw.

Der Wertebereich geht y-, sowie x-Achsentechnisch von -10 bis 10...

Dietmar Horn

Okay, aber nicht mehr diese Programmversion... das ganze ist nämlich z.T. nicht so leicht

... und in dieser Version noch nicht vorgesehen. Aber ich werd drandenken !

Dietmar Horn

Wie du gesagt hast: Wenn wir uns damit beschäftigt haben !

Dietmar Horn

Ich sehe hier jedenfalls sehr viel Potential für die zukünftige und sinnvolle Weiterentwicklung Deines Programmes!

Ich habe Dein Posting zitiert weil ich es einfach zitieren wollte - das schöne Posting das...

Christian
Eichler

ACHTUNG: UPDATE

Änderungen :

- Automatisches Neuzeichnen beim Zoomen (kann abgeschaltet werden, wenn gewünscht !)
- Dietmar: Bitte testen: Ich hab jetzt mal Upper$ eingefügt, weiß nicht, obs hilft, wäre für eine Antwort dankbar !
- Fehler beim Exportieren gelöst ...
- Menü zur Typenauswahl leicht modifiziert

das wärs eigentlich gewesen

Bitte alle das Update laden. V.a. vor dem Bewerten schaun, ob ich etwas neues gepostet hab

EDIT: Ajjj... jetzt hab ich schon wieder die Datei vergessen

Strangeliner.zip	688 kB

Hochgeladen:	27.12.2007

Ladeanzahl:
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Christian
Eichler

Ich habe Dein Posting zitiert weil ich es einfach zitieren wollte - das schöne Posting das...

Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6

Dietmar
Horn

Hallo Christian,

das alles sollten natürlich nur Hinweise und Anregungen sein. Wie Du das evtl. genau umsetzt, das bleibt natürlich Dir überlassen.

Ich wüsste nicht, dass ich die Potenzfunktionen zu den linearen Gepackt hab !

Siehe: Graphen hinzufügen, Button Linearfunktion ... und dann kommen sie alle ... also alle unter dem Button Linearfunktion.

Musst du einfach zu den Potenzfunktionen gehen und 0.33333 eingeben

Und genau das ist mathematisch falsch, denn 1/3 ist ungleich 0.333, und 1/3 ist auch ungleich 0,33333333 - genauso wie Pi ungleich 3.14 ist. Man sollte da schon gemeine Brüche eingeben können. Daß das Programm dann trotzdem nur mit 16-stelliger Genauigkeit (oder so ungefähr) rechnen kann, das steht auf einem ganz anderen Blatt geschrieben ...

Der Wertebereich geht y-, sowie x-Achsentechnisch von -10 bis 10.

Ja, im Vollbildmodus gehen die y-Werte bei mir auch bis etwas über 9. Besser wäre es, wenn man sich das selber in etwas weiteren Grenzen einstellen könnte. Bei bestimmten Funktionsgruppen könnte das zur Interpretation der Funktionseigenschaften durchaus sinnvoll sein.

Wenn ich mir eine Funktion bzw. Funktionsgruppe ausgewählt habe, dann sollte gleich das Dialogfenster mit den Eingabemöglichkeiten kommen (natürlich mit Abbruch-Möglichkeit). Denn der Weiter-Button erscheint mir an dieser Stelle überflüssig.

Wie gesagt: Das sollen alles nur Anregungen sein.

Sicherlich wird ein solches Programm nicht gleich am Anfang einen riesigen Anhängerkreis finden, weil auch unter Programmierern sich die Masse nicht unbedingt für solche etwas theoretischere mathematische Betrachtungen interessiert. Aber das kommt schon noch im Laufe der Jahre, wenn Du die Funktionsvielfalt nach und nach erweiterst, so daß für Jeden was dabei ist.

Und vor allem gibt es solche etwas spezielleren Programme (die auch etwas taugen) noch nicht wie Sand am Meer - jedenfalls nicht als Freeware, oder als Shareware zum Taschengeldpreis.

Gerade ist mir noch aufgefallen, daß es unmöglich aussieht, wenn ich z.B. die Sprachendateien lösche (z.B. keine Beschriftung der Menüpunkte mehr). Bei solch wichtigen Sachen sollte eine vorherige Überprüfung auf Vorhandensein stattfinden. Und dann entweder Fehlermeldung mit Programmabbruch, oder das Schreiben von Standardeinträgen vom Programm aus. Jetzt mag Dich das bei diesem recht kleinen Programm vermutlich noch nicht groß jucken - aber spätestens wenn der Programmumfang zunimmt, dann wirst Du eine solche Vorgehensweise zu schätzen wissen.

Noch verrückter wird es, wenn Jemand aus dem Archiv lediglich die StrangeLiner.exe ausführt (weil er es einfach nicht besser weiß), ohne die anderen Dateien mit zu entpacken. Glaube nicht, daß dies ein Ausnahmefall ist (auch bei XProfanern nicht ...). Hier scheinst Du absolut keinerlei Fehlerüberprüfung eingebaut zu haben - und das ist nicht gut ....

Wenn ich mal wieder etwas mehr Muße dafür habe, dann werde ich Dein Werk weiter auseinanderpflücken - aber bis dahin bastele ruhig erst mal noch ein Weilchen daran herum. Aber bitte nicht falsch verstehen: Ich möchte nichts zerpflücken, um es schlechtreden zu können - sondern, damit das Programm nach und nach immer besser wird.

Nach dem ACHTUNG: UPDATE

1. Das temporäre Entpacken klappt noch immer nicht.
2. Das Neuzeichnen nach dem Zoomen klappt jetzt.
3. Exportieren scheint zu funktionieren.

Neu bemerkt (keine Ahnung, ob das vorher auch schon so war):

Ich habe erstmals das Drucken ausprobiert (auf PDF-Creator):

Die PDF-Datei wird erstellt - aber unschön formatiert.
Danach kann ich Dein Programm nur noch per Taskman abschießen, weil da irgendwas in einer Endlos-Schleife zu hängen scheint - wahrscheinlich ein Focus-Problem im Source).

iF fand Dein Antwortposting wahrscheinlich so lustig, weil Du in Summe fast alle meine Postingzeilen (eigentlich sinnloserweise) von 1 bis zum bitteren Ende zwischendurch zitiert hattest.

vor dem Bewerten schaun, ob ich etwas neues gepostet hab

Falls Du damit die Wettbewerbsbewertung durch unsere Juroren meinen solltest: Ich bin kein Jury-Mitglied (und möchte dies auch zukünftig nicht sein).

Mich fasziniert Dein Programm deswegen, weil ich irgendwann vor fast exakt 30 Jahren an der Uni in Leipzig mal u.a. Mathematik und Physik studiert hatte und auch heute mit der Mathetik noch nicht gerade auf Kriegsfuß stehe.

Bis jetzt habe ich Dein Programm nur bei mir zu Hause unter XP-Home genauer unter die Lupe genommen. Am Freitagabend (28.12.) werde ich es mal unter Win 95 / 98 auf PCs mit 300 MHz / 64 MB RAM testen. Wenn Du Glück hast, dann hat Nico Madysa da auch gerade mal Bock darauf, sich Dein Programm anzuschauen, denn dieser Nico M. (wie ich hier bisher mitgelesen habe, so scheint ihr beide in etwa gleichaltrig zu sein) steht mit etwas höherer Mathematik auch nicht gerade auf Kriegsfuß. Schaue einfach ab ca. 20 Uhr mal in den Community-Chat rein - ein paar von uns MMJ-Chaoten wirst Du da da bestimmt antreffen können ...

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Christian
Eichler

Ähem ... das mit dem Button Linearfunktionen heißt nicht, dass das die Übergruppe ist, sondern, dass aktuell als Graphentyp Linearfunktionen ausgewählt sind. Beim 2.Button steht ja Deaktiviert. Das würde, deiner Logik nach, ja bedeuten, dass Linearfunktionen zu der Gruppe Deaktiverte Graphen gehört ... NUR : Was sind Deaktivierte Graphen ?

Was das hoch 1/3 betrifft: Links von der Eingabefläche ist ein Button zum Eingeben von Brüchen ... aber über dessen Funktion könnten wir uns jetzt streiten

Ähem, ich hab das Gefühl, dass du, Dietmar, etwas übersiehst : Du kannst mit den Pfeiltasten (und auch mit W A S D) den Anzeigebereich nach links/rechts/oben/unten verschieben. So kannst du, unabhängig von der Fenstergröße und dem Zoomstatus, den KOMPLETTEN Bereich von -10 < y <10 und -10 < x < 10 betrachten.

Das grundsätzliche Problem bei einem immer größer werdenden x / y - Achsenbereich ist, dass ich irgendwann Probleme mit dem Speicherbitmap bekomme, da ich das nicht unendlich groß machen kann ! Wenn du in der aktuellen Version komplett reinzoomst, (160px/Einheit), dann ist das Speicherbitmap bereits 3200x3200 Pixel groß.
Ein weiteres Problem bei einem noch größeren Bereich liegt in der Rechengeschwindigkeit. Da Profan ja relativ langsam arbeitet, und ich für die Graphen relativ viel rechnen muss, wird die Rechengeschwindigkeit auch immer langsamer. Durch einfügen von if-Bedingungen wird das ganze dann zusätzlich verlangsamt ! [Zur Geschwindigkeit sag ich unten noch was !]
Dass ein paar zurück-Buttons fehlen, das bestreite ich jetzt mal garnicht

Wie gesagt: Das sollen alles nur Anregungen sein.

Für die ich auch sehr dankbar bin. Auch wenn ich das ganze nicht sofort (und in dieser Version) umsetz, ich werd mich dran erinnern, wenn die Zeit dafür gekommen ist !
Das du, wie du gesagt hast, nichts schlechtreden willst, weiß ich. Mir ist es ebenfalls lieber, wenn ein Tester das Programm genau betrachtet und versucht Fehler zu finden. [Bsp: In meinem Freundeskreis kursiert mein Programm ja schon seit einer sehr frühen Version (die erste hatte damals noch garkeine Skala). Nach jedem Update hab ich jedem von denen den Link zur neuen Version geschickt. Einmal war in einer Version ein riesiger Knaller drinnen. (Beim Versuch zu Speichern ist das Programm abgestürzt, weil ich Close vergessen hatte). Den Fehler hat keiner gemerkt. Natürlich hab ich da mal nachgehakt und hab dann als Antwort bekommen, dass speichern eine Funktion sei, die er nicht verwenden würde ...

Klasse !

Dietmar Horn

1. Das temporäre Entpacken klappt noch immer nicht.

Okay, ich versuch das ganze dann selber mal

. Ich hab ja denn Quellcode und deswegen ist es für mich auch einfacher, den Fehler zu finden !

Und was den PDF-Creator betrifft ... den müsst ich auch noch irgendwo rumfliegen haben. Ich installier den mal und schau mir das an ! Aber der Fehler dürfte nicht neu sein, ich hab in der Druckfunktion nix mehr geändert

Eingentlich hab ich schon gedacht, dass du Jury-Mitglied bist. Macht aber nichts, ich hoff mal, dass auch noch andere mitlesen. Vll. ist da ja einer aus der Jury dabei

Bin mal gespannt, was beim Zerlegen unter Win98 rauskommt

Jetzt nochmal schnell zur Geschwindigkeit von Profan, wie oben angekündigt ! Profan ist relativ langsam wie wir warsch. alle wissen. Deswegen, hab ich mir gedacht, lagere ich in der nächsten Version das rechenintensivste einfach in eine C++ DLL aus. C++ ist, das ist ein Ergebniss eines meiner Versuche, 417 mal schneller als Profan² 6.6

mfg Christian E

EDIT: Ich hab jetzt eben mal den PDF-Export per PDFCreator , per FreePDF XP und per PDF Master OE 3.0 getestet. Ich kann keinerlei Fehler feststellen !
EDIT2: Auch den Total-Commander-Fehler kann ich nicht nachvollziehen, bei mir funktionniert das ganze!

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@Christian: Die Anzeige des Graphen über ein Speicherbitmap ist pure Ressourcenverschwendung. Auch skalieren ist hiermit sehr schwer da Neuaufbau nötig ist. Das Einzige was Du Dir hiermit vereinfachst ist wohl das Scrollen. Hier solltest Du Dir noch Gedanken zu machen. Was eine externe DLL betrifft muss ich sagen das diese oft nicht nötig ist. Die Geschwindigkeit von Profan ist nichts weiter als die Erhöhung des Schwierigkeitsgrades zum Finden eines anderen Weges!

Ich würde wohl pro Formel entsprechend Vektorergebnisse im Speicher ablegen und diese Anzeigen - so hast Du auch eine verlustfreie Skalierung. Mit dem Mausrad sollte man z.B. zoomen können, bzw. bei gedrücktem Mausrad scrollen. (ich weiß - net jeder hat eine Maus mit Rad welches auch noch drückbar ist. Die Programmzielgruppe jedoch wird solch eine Maus besitzen)

Christian
Eichler

Ich werd mal drüber nachdenken

... aber wie schon gesagt, dass betrifft dann eh erst die nächste Version

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Dietmar
Horn

Komisch - das mit dem Drucken (PDF-Creator) scheint heute zu klappen. Der Bug beim temporären Entpacken ist jedoch bei mir geblieben.

Das mit den Buttons Linearfunktion und Deaktiviert kabe ich bis jetzt nicht kapiert (ich muß das aber ja auch nicht unbedingt schnallen).

Wenn Du nur den x-/y-Achsen-Maßstab änderst, dann mußt Du doch das Speicherbitmap nicht mit verändern. Das kann doch in der Größe so bleiben, wie es ist. Und mehr Rechenleistung wird dadurch ebenfalls nicht benötigt, wenn Du die ganze Rechnerei und Zeichnerei einigermaßen geschickt über Prozeduren mit Parameterübergabe steuerst.

Den Rest schaue ich mir ab ca. 16.00 Uhr im PC-Kabinett mal unter Win 95, 98 und 2000 an.

Den Fehler hat keiner gemerkt.

Das geht mir bei meinen Programmen auch ständig so. Je mehr Programmfunktionen enthalten sind, um so weniger Tester findet man leider, die das alles mal genauer unter die Lupe nehmen.

Zum Wettbewerb: Jury-Mitglieder sind alle Community-Admins (außer ich). Admin-Liste: siehe ganz unten in der Community. Ich wollte von Anfang an nicht mit in der Jury sein, weil hier ja auch meine Schüler mitmachen und ich oft die Codes ihrer Wettbewerbsbeiträge zum Teil kenne.

Falls Roland für den Wettbewerb noch ein oder mehrere aktuelle XProfan-Vollversionen spendieren sollte, dann hättest Du mit diesem Programm Chancen eine davon zu ergattern, auch wenn Du damit vielleicht nicht den ersten Preis gewinnen solltest (denn einige der Mitbewerber haben ja bereits XProfan 10 bzw. 11).

Oder Du vertraust darauf, daß Sebastian diesmal wieder eine Prf2Cpp-Vollversion als Preis zur Verfügung stellt - dann kannste Dir das mit Deiner DLL sparen ...

Gruß
Dietmar

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Christian
Eichler

Welche Version von dem Total-Commander verwendest du denn ? Bei mir wars Version 6.55.

Sicherlich hast du recht, je mehr Funktionen eingebaut sind, desto seltener werden die einzelnen Funktionen verwendet. Aber was ich mir gedacht hab: Ich krampf mir da einen ab, das speichern zu ermöglichen, bitte jemanden, das Programm zu testen und der merkt das nicht. War ein bisschen enttäuschend !

Und wieso ich das Speicherbitmap nicht verändern muss, das versteh ich auch nicht !

Und was den Wettbewerb betrifft : Dabei sein ist alles !

Das mit den Buttons ist nicht so schwer, schau:
Seit dieser Version kannst du 2 Graphen unterschiedlichen Types zusammenaddieren, also z.B. x^2+sin(x).
Das eine ist eine Potenzfunktion, das andere eine Sinusfunktion.
Also stellst du den einen Button auf Potenzfunktion, den anderen auf Sinusfunktion. In der aktuellen Version werden beide Graphen IMMER ADDIERT. Okay ?

mfg Christian E

Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6

Dietmar
Horn

Test unter Win 95/98:

Temporäres Entpacken klappt. Scheint also eindeutig ein PATH-Problem im Code zu sein.

Ansonsten scheint auch alles zu klappen.

Aber: Gib bei Qualität mal selber eine Null ein und schau, was dann passsiert: Nichts. Das Problem hängt und läßt sich nicht mal mehr beenden.

Gruß
Dietmar

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