XProfan

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Christian Eichler

Ich weiß z.B., dass ich nicht weiß, wie ich auf die Page zugreifen kann, um sie zu verändern, um weitere Beschreibungen & Erklärungen reinzusetzten usw usw usw

Dann weiß ich das Du nicht mitwirkst weil Du ja sonst die Beiträge im Thread nicht übersehen hättest in denen ich klar vorgestellt habe welche Möglichkeiten zur Verfügung stehen.

Ich trage deshalb niemanden etwas hinterher weil es im Ergebnis nicht nutzbringend ist wenn erst Überzeugungsarbeit geleistet werden muss.

Im Fall das jemand wirklich etwas bewegen möchte erkennt man es daran das es nicht nur bei den Worten bleibt.

Ich habe mehrmals FTP angeboten, das kann keiner überlesen der mitmachen möchte.

Wir sollten eine Umfrage starten ob sich jemand ohne FTP diskriminiert oder bevormundet fühlt nicht an der Seite mitarbeiten zu können. Demokratisch sollten wir auch mit der selben Frage umgehen für all die Leute die an der Umfrage nicht teilnehmen können - z.B. weil diese kein Internet haben oder vielleicht erst in 2 Jahren hier Mitglied werden.

Jeder der gerne mitmachen möchte muss nur einen Umsetzungsvorschlag unterbreiten. Wenn für die Umsetzung nötig dann werden auch FTP-Daten weitergegeben. Ganz easy also wenn man anpacken möchte und auch einen umsetzungswürdigen Vorschlag hat.

Nachtrag: Wer sich diskriminiert oder bevormundet fühlt weil er nicht an der Seite mitarbeiten möchte, es aber könnte, möglicherweise aber ungern würde, dennoch aber müsste, der möge bitte entsprechend indirekte einwände Äußern um die Möglichkeit des passiven Mitwirkens darzustellen.

Wie war der andere: Jeder, der iFs nachmacht oder nachgemachte iFs in Verkehr bringt usw...

Ich würde mich gerne zur Verfügung stellen, aaaber meine FTP-Kenntnisse reichen nicht aus. Mit Mühe und Not komme ich mit XProfan klar. Hier sind doch Intelligenzbolzen der jüngeren Generation (Jac, Nico usw...) Wo Bitteschön ist hier der Zeigefinger, der uns sagt: Ich mache mit ? - Franks Rückzug kann ich verstehen. Schliesslich hat er außer dem PC noch andere Hobbys: Familie, Arbeit usw... - Also eine grosse Bitte an die Jugend: Auf jetzt !
iF
Alles was ich an Rächtschreipunk gesehen habe, sind zwei fehlende Kommas. Das wars

Dietmar
Horn

Hallo zusammen,

Wer viel arbeitet macht viele Fehler. Wer wenig arbeitet, der macht wenige Fehler. Wer gar nicht arbeitet, der macht gar keine Fehler. Und wer keine Fehler macht, der wird ausgezeichnet und prämiert. Das ist ein Spruch aus frühesten DDR-Zeiten, in dem wohl einige Körnchen Wahrheit stecken.

Was soll denn hier eigentlich das ganze Geplappere von Demokratie und Diktatur? Noch nicht einmal eine Herde blökender Schafe kann bekanntlich ohne Leithammel in freier Wildbahn überleben.

Wer in seinem Leben schon mal eine echte Diktatur miterleben mußte (ich zum Glück selber nicht), z.B. die von 1933 bis 1945, der würde nicht so geschwollen und gedankenlos mit diesem Begriff hier um sich werfen.

Immer wenn es etwas umsonst abzugreifen gibt, dann entdecken einige Leute urplötzlich ihre scheindemokratische Ader. Demokratie besteht aber nicht nur darin, zu jedem Pups seinen Arm heben zu dürfen (oder eben nicht), sondern vielmehr auch darin, selber aktiv mitzumachen und mitzugestalten. Das hat man uns sogar schon zu DDR-Zeiten in der angeblich ach so bitterbösen SED-Diktatur beigebracht!

Wieviele Angebote zum aktiven Mitgestalten hat denn nur David alleine hier schon unterbreitet? Zum Beispiel: Online-Doku, WiKi, API-Doku, XProfan-Hilfe, XProfan-Editor, und, und, und ... Und ständig kommen neue Angebote hinzu.

Wo verstecken sich da die fleißigen demokratischen Armheber denn alle immer so erfolgreich?

Und dann passiert dem iF mal so ein Lapsus, wie mit der Wettbewerbsausschreibung vor kurzem. Na und? Jeder glaubt nun plötzlich berechtigt zu sein, darauf eindreschen zu dürfen, wahrscheinlich um sich selber mal wieder etwas profilieren zu können. Welche konkreten Vorschläge, Hinweise und Anregungen zur Weiterentwicklung des Wettbewerbes sind denn bis jetzt von den Eindreschern in den vergangenen über drei(!) Jahren gekommen? Null Komma null!

Wenn dann sachliche Argumente auszugehen drohen, dann werden einem die Worte einfach ohne nachzudenken im Munde umgedreht. Ganz unter dem Motto: Unwahrheiten muß man nur genügend oft wiederholen - irgendwas wird schon hängenbleiben - ganz so wie in der großen Politik.

Wer hat sich denn in den vergangenen über drei Jahren schon mal bei iF beworben? In der Richtung: Ich möchte gerne etwas aktiver in der Community mitmachen und mitgestalten - als Jury-Mitglied, als Admin, als Moderator, als CE, oder als was auch immer?

Hätte David im Jahre 2004 nicht Kraft seiner Wassersuppe als Community-Boss alle Admins diktatorisch dazu verdonnert als Jury-Mitglieder zu agieren, dann gäbe es vermutlich bis heute noch keine Jury und keinen Wettbewerb, denn dann würden wir wahrscheinlich immer noch über nebensächliche Modalitäten diskutieren.

Unter solchen Bedingungen muß es einfach jemanden geben, der die Zügel in der Hand hält und festlegt, in welche Richtung der Hase zu laufen hat, damit es überhaupt erst mal los- bzw. weitergeht!

Wenn ich in meinen ca. zwei- bis dreistündigen Programmierkursen immer erst scheindemokratisch 2 Stunden lang sinnlos herumdiskutieren würde, ob wir uns heute nun mit Listen, Datenbanken, Grafik oder Sound beschäftigen, dann wäre das Chaos perfekt - und das würde auch keinem gefallen. Wie gesagt, ich rede hier nicht vom nörmalen Schulunterricht, wo ein vorgegebener Lehrplan abzuarbeiten ist, sondern über ein Freizeitangebot zu dem die Schüler freiwillig kommen (in etwa vergleichbar mit unserer Community).

Ich glaub, dass auch sehr viele Nicht-Programmierer Ahung davon haben, ob ein Progamm funktionstüchig ist und das macht, was es soll.

Klar! Meine Oma kann auch die Qualität eines PCs einschätzen. Aber nur solange das Gerät silberfarben ist, nach Lavendel duftet und große Schriftarten eingestellt sind.

Ich wollte mit meinem Ausgangsposting unter anderem lediglich darauf hinweisen, daß von potentiellen Jury-Mitgliedern eine gewisse Mindest-Qualifikation, Sachkunde, oder wie immer man das bezeichnen mag, vorausgesetzt bzw. nachgewiesen werden sollte. Oder nennt das meinetwegen auch etwas hochtrabender klingend ein überdurchschnittlicheres Engagement für unsere Community bzw. XProfan insgesamt.

Selber habe ich mich als Admin auch erst ab diesem Jahr dazu bereiterklärt, in der Jury mitzumachen, weil Frank abgesprungen ist. Ich reiße mich jedoch nicht um einen Jury-Posten, denn ich habe nicht zuletzt wegen meines xprofanen Hobbys keinesfall zuviel Langeweile. Jedenfalls ist es nicht damit getan, mal so eben jedes Wettbewerbsprogramm zu starten und ein bißchen darin herumzuklicken.

Ich stelle mir vor, ich wäre schon beim ersten Wettbewerb in der Jury gewesen, und was es dann hinterher für ein Geschrei gegeben hätte: Dietmar war selber in der Jury! Na dann ist ja alles klar, wieso seine Schüler sieben von acht Hauptpreisen abräumen konnten!

Sicherlich wird jeder von sich behaupten, daß er an sowas nicht mal im Traum denken würde. Aber wenn ich sehe, wie einem hier von manchen Leuten regelmäßig die Worte im Munde verdreht werden, dann bin ich mir da dbzgl. nicht mehr ganz so sicher.

Lange Rede - kurzer Sinn: Wer sich dazu berufen fühlt und sich den Stress als Jury-Mitglied antun möchte, der soll sich einfach bei David per PM bewerben und seine Bewerbung entsprechend begründen.

Wir können hier natürlich aber auch noch wochenlang diskutieren, abstimmen bis zum Geht-nicht-mehr und tonnenweiße heiße Luft fabrizieren. Denn viel mehr ist bis jetzt dabei ja sowieso nicht rausgekommen.

Und wenn ich dann sehe, wieviele bzw. wenige Leute sich bisher überhaupt an den ersten drei Wettbewerben mit eigenen Programmen beteiligt haben, dann kann ich diese ganze Aufregung über die Wettbewerbsausschreibung und die Zusammensetzung der Jury schon gar nicht mehr verstehen!

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, daß auch nur ein einziges Community-Mitglied handfeste Hinweise und Anregungen zur Wettbewerbsausschreibung 2008 gegeben - geschweige denn, selber einen eigenen Entwurf vorgeschlagen hatte (mal abgesehen von der nicht ernst zu nehmenden MMJ-Parodie). Aber nach Davids etwas leicht versemmeltem Posting (meiner Meinung nach) hatten plötzlich viele eine Meinung dazu. Das finde ich irgendwie komisch! Wer viel arbeitet, ... (siehe oben)!

In jedem Karnickelverein haben ausschließlich Vereinsmitglieder ein Stimmrecht über vereinsinterne Angelegenheiten. Wer dennoch seinen Senf dazugeben möchte, dem steht es frei, sich um Aufnahme in den Verein zu bewerben. Aber nach seiner eventuellen Aufnahme steht es ihm noch lange nicht zu, von heute auf morgen sämtliche jahrelang bewährte Leitungsstrukturen umzukrempeln.

Und hier in der Community sollen plötzlich Leute über Wettbewerbsfragen mitbestimmen und Stimmung machen dürfen, die es im Verlaufe von drei Jahren nicht geschafft haben, wenigstens ein klitzekleines eigenes Tool für den Wettbewerb einzureichen? Das mag verstehen, wer will - aber mir ist eine solche (Un)Logik zu hoch!

Dietmar, glaubst du echt, dass sich alle hier angemeldeten User bei iF verifizieren lassen ?

Mal wieder typischer Schwachfug eines pubertierenden Jugendlichen, wenn ihm sachliche Argumente auszugehen drohen. Sorry - aber viel mehr fällt mir dazu nicht mehr ein. Außer, daß ich solchen Unsinn nie geschrieben hatte. Aber man kanns ja versuchen, ganz unter dem Motto: Irgendwas wird schon hängenbleiben! - siehe weiter oben in diesem Posting.

Aber was ist denn so schlimm an einer Verifizierung? Bei jedem Versandhandel mußt Du mit Deiner wahren Identität rausrücken, wenn Du die bestellte Ware nach Hause geschickt bekommen möchtest. Hier in der Community gibt es alles umsonst, und da sollte das unzumutbar sein? Datenschutz hin, Datenschutz her. Es steht doch jedem frei, sich nicht verifizieren zu lassen. Dann muß er über kurz oder lang aber auch damit leben, daß er nicht mehr alle Community-Angebote in Anspruch nehmen kann. Wenn ich iF wäre, dann würde ich sogar noch ein paar Schritte weitergehen (ganz diktatorisch, wie ich nun mal eingestellt bin) und z.B. kostenlose Downloads und Postings nur verifizierten Mitgliedern gestatten.

So - nun mag man wieder wegen meiner Klartext-Zeilen auf mich eindreschen. Immer drauf - ich halte das schon aus, denn Hörnchens haben ja bekanntlich ein ziemlich dickes Fell.

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Rolf
Koch

So - nun mag man wieder wegen meiner Klartext-Zeilen auf mich eindreschen. Immer drauf - ich halte das schon aus, denn Hörnchens haben ja bekanntlich ein ziemlich dickes Fell.

Eindreschen? Nee Gegenteil - Danke Dir für diese klaren und richtigen Worte.
Egal was jetzt wieder kommt: Ich stehe zu 100% zu Deinen Worten.
Thx Dietmar

Dietmar
Horn

Aua weiha Rolf,

nun sind wir schon zwei Diktatoren, die hier vermutlich von einigen Dresche beziehen werden.

Gruß
Dietmar

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Jörg
Sellmeyer

Es ist selten, doch dieses Mal stimme ich mit Dietmar voll überein. Die absolute Mindestvoraussetzung für die Mitwirkung in der Jury - und sei es nur als minderes Stimmvieh - ist die Verifizierung. Ich wäre selber auch gar nicht scharf darauf, in der Jury mitzuwirken, da das ein erhebliches Maß an Arbeit mitbringt. Letztes Jahr habe ich zumindest zu einigen Programmen meinen Senf abgegeben, und das festgestellt, was Dietmar schon erwähnt hat: Es macht eine Menge Arbeit, ein Programm halbwegs ausführlich zu testen und dann noch zu versuchen, es objektiv zu bewerten.
Wer also seinen Beitrag als Jury leisten möchte, kann das ganz einfach machen, indem er in den jeweiligen Vorstellungsthreads diese Programme runterlädt, testet und seinen Kommentar dazu abgibt. Wenn dann z. B. halbwegs sinnvolle eigene Programmierfähigkeiten und die Echtheit der Person nachgewiesen werden, wird sich die jetzt existierende Jury bestimmt freuen, wenn jemand sagt: Ich möchte bitte auch mitmachen! Aber so ein das ist undemokratisch, weil bei Wir-suchen-unserern-eigenen-Pupsstar dürfen alle abstimmen halte ich auch für Unfug.

In einer Sache würde ich Dietmar allerdings widersprechen:

Und dann passiert dem iF mal so ein Lapsus,

Das glaube ich nämlich nicht. Ich denke das war eine bewußte (und bisher sehr erfolgreiche) Provokation von iF, um hier mal zu sehen, wer bereit ist, mal was zu machen.
Zu meinem Bedauern muß ich gleich dazu erwähnen, daß ich es leider nicht machen kann

Ich werde mir aber zumindest die Einreichungen mal runterladen und meine Testeindrücke dazu abgeben, in der Hoffnung, damit die Jury etwas zu unterstützen.
Und zwei Preise werde ich auch noch stiften

Gruß
Jörg

Ach so:

Mal wieder typischer Schwachfug eines pubertierenden Jugendlichen,

Soche Bemerkungen halte ich nach wie vor für überflüssig. In einer Unterhaltung kann man sowas ruhig mal anbringen. Da aber geschriebene Worte immer härter rüberkommen als gesprochene, und auch schwerer zurückzunehmen sind, sollte man da alles vermeiden, was persönliche Gefühle unnötig verletzt.

Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...

Hubert
Binnewies

ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖHHHMMMMMMMM.....

Nachdem ich diesen Thread mal mit Verstand gelesen habe (was auch ich nicht immer mache...Asche über mein Haupt)...bin ich zu dem Schluss gekommen das ich meinen Beitrag über die Beteiligung an einem Boykott zurückziehe, widerrufe oder sonstwas...

Denn mir ist etwas aufgefallen was bisher hier noch keiner gesehen hat.

Ich mache mal einen Vergleich den jeder verstehen sollte, denn in der Übertreibung liegt die Demonstrative.

Meine Tochter ist mitlerweile 20 Jahre, aber auch sie war mal im Kindergarten und spielte mit anderen Kindern im Sandkasten.
Da hörte man immer : DAS IST MEIN FÖRMCHEN.......... NEEEEEEEIIIIIIIIINNNNNNNN......DAS IST MEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIINNNNNNNNNNSSSSSSSSSS....

und ich sage : FALSCH!!!!!!....Das Förmchen gehört dem Kindergarten, ergo hat der Kindergarten auch darüber zu bestimmen wer es bekommt!!!!!!!!!!

Und jetzt mal anders ausgedrückt :
JA Dietmar...in einem Punkt hast Du Recht, in der DDR widersprach die Gesellschaftsform (berichtige mich wenn ich falsch liege), der Marxismus, der Regierung.
Im Marxismus gehört alles dem Volke, ergo hat auch das gesamte Volk darüber zu bestimmen und nicht nur einige wenige Diktatoren.
Aber wir leben hier im Kapitalismus, also haben diejenigen über die Dinge zu bestimmen denen Sie gehören.

Nein IF..... Der Wettbewerb scheint zwar offensichtlich Dir zu gehören da er hier ausgetragen wird, aber dem ist nicht so....
(Das folgende an alle die sich hier über Abstimmungen oder nicht Abstimmungen streiten)
Bis zur Übergabe gehören die Preise den freundlichen Spendern, und DIE haben zu bestimmen was mit IHREN Preisen geschieht !!!
SIE haben zu bestimmen wer die Juroren sind, SIE haben auch die Regeln zu bestimmen.
Die EIGENTÜMER der Preise legen den Kaufpreis fest (in diesem Fall die Leistung und deren Bewertung)!
Und die Interessenten (mögliche Käufer) können entscheiden ob es zu teuer ist oder nicht.
Darum hat sich meiner unmaßgeblicher Meinung nach jegliche öffentliche Abstimmung über Verfahrensweise oder Juroren im Vorfeld erledigt.
Einzig und Allein haben die Stifter der Preise darüber zu befinden.
Es sei denn die Stifter der Preise verzichten auf dieses Recht, dann ist automatisch IF (weil er nicht nur Betreiber dieser hervoragenden Community ist sondern auch der EIGENTÜMER) derjenige der die Regeln und Juroren festlegt, da er in dem Fall automatisch zum Besitzer der Preise wird und über deren Verwendung zu bestimmen hat.

Sorry meine deutlichen Worte, aber es ist NUR meine unmaßgebliche Meinung.
Egal wie hier weiter entschieden wird, ich werde die Regeln hinnehmen und danach handeln und nicht mehr darüber streiten denn meine unmaßgebliche Meinung ist in diesem Fall auch meine Überzeugung.

Gruß Hubert.

WinXP Prof, XProfan 9.1 Newbie

Ein kluger Kopf sagte mal:
"Nach dem derzeitigen Stand der Technik ist es unmöglich Programme zu schreiben, die fehlerfrei laufen!"

Nico
Madysa

Könnten wir uns nicht endlich mal auf eine friedliche Lösung einigen? Meinetwegen dikatorisch, aber wenigstens was Handfestes!

Ich übernähme ja zu gerne den Juryposten, allerdings traue ich mir das weder in Sachen Kompetenz noch genug Freizeit zu. Und das letzte was wir gebrauchen können, sind schlechte Jury-Mitglieder, oder?

@Hubert: Bisher hatten die Sponsoren herzlich wenig auf dieses Recht der Entscheidung über den Wettbewerb zurückgegriffen; und optimistisch, wie ich bin, glaube ich, dass das auch die nächsten Jahre so sein wird.

iF wiederum hat sein Recht auf Wettbewerbsgestaltung jetzt ebenfalls abgegeben: an die bösen Jungs, die seine Wettbewerbsänderung (die zugegebenermaßen im guten Willen erstellt worden waren - danke für deine fast unbegrenzte Gedulf mit uns, iF!

) durch den Kakao gezogen haben, um zu sehen, wie die nun damit klar kommen. Ich bin mittlerweile bei der Meinung angekommen, dass wir jetzt erstmal alles beim alten lassen sollten - und eventuell noch einen neuen Juror finden ( = einen, der die Sache freiwillig übernimmt, sonst dürfte das wenig Sinn haben...). So haben wir noh ein Jahr Zeit, hier gründlich über Scheindemokratie, gute Diktatur und vielleicht über Verbesserungen des Wettbewerbs zu diskutieren.

PS: Verzeiht mir meine unqualifizierte Meinungsäußerung, aber ich hab als pubertierender Jugendlicher meine lieben Probleme damit, meine Meinung hinterm Berg zu halten.

Nico Madysa

RGH

@Hubert:

SORRY, aber ich muß Dir widersprechen.
Es gibt sicherlich Wettbewerbe, die durch die Sponsoren initiiert und daher auch bestimmt werden, aber das muß nicht so sein.
Es gibt auch Wettbewerbe, die von einer Person, Gruoppe und Institution ausgeschrieben (und definiert) werden und die zu den bekannten Bedingungen dann Sponsoren suchen.
Bei den jährlichen, allgemeinen XProfan-Wettbewrben trete ich zwar regelßig als Sponsor auf (und das wird 2008 und 2009 vermutlich nicht anders sein), beschränke meine Einflußname aber höchstens als Vorschlläge, wobei ich mich ganz bewußt sehr zurückhalte. Wenn ich als Sponsor eine bestehende Sache unterstütze, die mir gefällt und die ich für interesasant und sinnvoll halte, erwerbe ich dadurch nicht automatisch das Recht, die Sache umzukrempeln.

Gruß
Roland
(Würde ich duirch XProfan so viel Geld verdienen, dass ich davon eine Arena bauen lassen könnte, würde ich schon dafür sorgen, dass sie XProfan-Arena hieße ... aber wen interessiet schon, wie Arenen in Modellbahnanlagen heißen ... ;) )

Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4

@Roland

(Würde ich duirch XProfan so viel Geld verdienen, dass ich davon eine Arena bauen lassen könnte, würde ich schon dafür sorgen, dass sie XProfan-Arena hieße ... )

Sollen wir mal gemeinsam bei Herrn Hopp vorstellig werden ?

Für Nicht-Insider:
Herr Hopp ist einer der Gründer der Software-Firma SAP, wohnt in unserer Nähe - Walldorf - und ist hier im Umkreis als ein sehr grosser Mäzen und Sponsor bekannt.
[web]https://www.dietmar-hopp-stiftung.de/ger/Vorwort.php[/web]