XProfan

Frabbing, URL=www.paules-pc-forum.de/forum/xprofan-stammtisch/118578-copyright-auf-quellcodes-2.html#post726118, Zeitpunkt=25.08.2009

Imho, sendest Du, so bist Du Verfasser/Autor des Inhaltes und der Information, aber nicht Besitzer der Information, wenn auch, bis die Info das Ziel erreicht hat, Postgeheimnis über den Inhalt besteht aber nicht für die Information (header).

Ich lege die Rechslage anders aus. Was du beschreibst, gilt meiner Meinung nach für kleine, unbedeutende Quellcodes, und auch da nur zweifelsfrei, bis notfalls ein Gericht den Grad der Individualität des Codes bestimmt hat.

...

Also wer lesen kann ist klar im Vorteil und etwas assi finde ich immer Deine Antworten, wenn Du Dir immer nur Worte herauspickst um eine Antwort zu formulieren, die unterdrückt, was für einen Blödquatsch Du wiedermal von Dir gelassen hast.

Das Gute ist aber - könnte man sagen - bei PPF mag es (noch) nicht auffallen, aber hier sind wir "fixer" und lassen uns sicherlich auch weniger "verarschen" von offensichtlich pseudogeistesabwesenden Zweckantworten.

Weder von "Quellcodes", noch von "kleine, unbedeutende Quellcodes" ist in der Erläuterung die Rede.

iF

Imho, sendest Du,

Es spielt in obiger Erläuterung also keine Rolle, _was Du sendest...

Z.B. eine Taste oder Mausbewegung in einem Multiplayeronlinegame ist bereits eine Information mit Inhalt.

Soweit sollte es doch reichen, dass zu verstehen und auch dazwischen differenzieren zu können.

Frabbing

Hier in Paules-PC-Forum werden Quelltexte entsprechend geschützt. Die Moderatoren bemühen sich nach Kräften, Quellcodes zu entfernen, die offensichtlich nicht aus eigener Feder des Posters stammen.
Anders herum muss derjenige damit rechnen, eine gelbe Karte gezeigt zu bekommen, wer wissentlich die Forumregeln missachtet.

PPF-Regeln in Ehren, bedenke aber die riesige Differenz zwischen dem Klienté eines allgemeineren PC-Forums und einer Programmierer-Nity welche sich schon allein mit Mitgliederzahlen/Registrations-Hintergründen darstellen liesse.

Es ist imho tatsächlich grundsätzlich so, dass wenn man etwas verschenkt, dass es einem nicht mehr gehört.

Postest Du einen Code z.B. in die Nity oder ins PPF, so verschenkst Du diesen Code an die Nity oder ans PPF.

Willst Du einen derart geposteten Code löschen oder ändern, so geht das nur mit Einverständnis des Besitzers also der Nity bzw. des PPF.

Wenn Dir das soweit klar ist und Du das verstanden hast, dann kann man darauf aufbauend auch weitere "Finessen" "bereden".

Dietmar
Horn

Hallo zusammen,

ich beziehe mich ebenfalls auf den (meiner Meinung nach) "selbstherrlich" geschlossenen Thread [...]

im Paule-Forum.

Irgendwie finde ich diese ganze Diskussion langsam wirklich recht albern!

Warum sollen sich XProfaner Hinz und XProfaner Kunz denn nicht einen Demo-Code von der HP A oder von der HP B downloaden können, nachdem der Autor diesen bereits selber veröffentlicht hat?

Ich würde mich doch lächerlich machen, wenn ich z.B. in meinen XProfan-Kursen den Teilnehmern sagen würde: "Diese Demo-Codes dürft ihr aber nur selber verwenden, jedoch keinesfalls an Max, Paul, Tim und Thomas weitergeben!". Wie wollte man das denn je kontrollieren? Im compilierten Programm kann doch sowieso keiner sehen, was da an fremden Codes verwurschtelt und irgendwie zurechtgebogen worden ist.

Wer keine eigenen Codes veröffentlichen möchte, der soll das eben bleiben lassen, selber mit seinem Zeug glücklich werden und weiterhin im eigenen Saft schmoren!

Doch andererseits sollte man auch stets folgendes bedenken:

Ein Programmieranfänger bleibt meist nicht sehr lange ein blutiger Anfänger. Während der ersten 1, 2 oder evtl. 3 Jahre wird der Einsteiger natürlich mehr nehmen müssen als geben können, weil er anfangs eben selber noch nicht viel geben kann. Irgendwann platzt dann jedoch oft der Knoten und die intelligenteren Geistesblitze setzen ein. Ich weiß, wovon ich dbzgl. rede, denn das erlebe ich seit fast 20 Jahren ständig in meinen Programmierkursen. Gelegentlich profitiere ich inzwischen selber ebenfalls von den Gedankenblitzen meiner Schüler, denn ich bin ja auch nur Hobbyprogrammierer und kein studierter Super-Informatiker mit Diplom und noch nem Doktortitel vorneweg.

Ohne ein solches gegenseitiges Nehmen und Geben fände ich unser schönes XProfan-Hobby recht öde, trostlos und langweilig, wenn man nicht ab und zu auch mal von anderen Ideen inspiriert und beflügelt werden kann.

Und da sollten wir eine solche Diskussion auf Kindergarten-Niveau gar nicht erst provozieren und weiter ausufern lassen, wie: "Bäh! DER ist böse, weil er mich geääärgert hat! Deswegen darf er meinen Code nicht verwenden!", usw. Zumal es dafür weder eine rechtliche Grundlage gibt, noch es meiner Meinung nach in dieser Form je eine solche geben wird.

Wer, so wie ich, die Profan²- bzw. XProfan-Szene schon seit über 15 Jahren aufmerksamer verfolgt, der muß doch bestätigen können, daß in allen einschlägigen XProfan-Foren eine angenehme, offene und herzliche Atmosphäre vorherrscht, die stets von gegenseitiger Hilfsbereitschaft geprägt war und noch immer ist. So sollte es meiner Meinung nach auch weiterhin bleiben, und wir sollten uns diese prima Gemeinschaft nicht selber künstlich kaputtreden - weder mit Anspruchsdenken, übertriebenem Ego oder übersteigertem Selbstwertgefühl, usw. Und schon gar nicht mit selber konstruierten juristischen, imaginären Fallkonstellationen, etc.

Irgendwie ist das mit unserem XProfan doch wie im wirklichen Leben:

Zunächst hegen und pflegen die Eltern ihre Kinder fürsorglich und schieben sie jahrelang im Kinderwagen!
Viele, viele Jahre später hegen und pflegen die Kinder ihre Eltern fürsorglich und schieben die Eltern (oft) im Rollstuhl!

Wer sich nicht an solche und ähnliche, ungeschriebene Gesetze hält, der katapultiert sich über kurz oder lang selbst aus der Gemeinschaft hinaus und mag in seinem armseligen, egoistischen Denken meinetwegen vereinsamen und verbittern, bis der "Sensenmann" ihn zu sich bittet und abholt ...

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Ich hatte sogar einmal in den Nubeds geschrieben, dass die Postings Nity-Eigentum sind.

Ich erinnere mich genau wie "pikiert" so mancher war - dabei: Ob ich es schreibe oder nicht - es ist "eh" so.

Heutzutage schreibe ich "nichts" mehr: [...]

- so kann nichts "verkehrt" werden.

@Frank: Juckt es Dich so weil ich auf den Offline-Seiten Werbung einblende? Findest Du das "unmoralisch" weil dafür Geld bezahlt wird?

Weisst Du, das tolle daran ist tatsächlich, dass man zusehen kann wie an einem Counter, wie an dem einen oder andern Tag sich die Euro-Cents addieren - ist ja schliesslich Geld.

Natürlich, kann mir gerne jeder erzählen, dass er es nicht ebenso "amüsant" fänd, wenn sich per Zusehen sein Geld-Counter erhöht.

Kannst also annehmen, ich bin wie so ein Penner mit Geldbüchse, der immer mal wieder einen ernüchternden Blick wagt.

Wenn Du jetzt also bitte so nett wärst, und nach [...]

Glück wünscht oder vlt. sogar weiter mithilfst, dass die Investition auch möglichst effizient zu unser aller Voranbringen angebracht wird, dann bist wieder auf dem richtigen Damm!

Frank
Abbing

Warum sollte mich Werbung stören (wenn sie nicht gerade nervtötend ist) und was hat das mit dem Thema zu tun?

Hier steht doch das geltende Recht beschrieben: [...]

Mit anderen Worten: Ein kleiner Code (Proc usw.), gilt nicht unbedingt als schützenswert. Ein Code von was Großem, Ordendlichem, in dem viel Arbeit und Kreativität steckt (z.B. XPM oder Listview.dll) ist geschützt. Da wird dir auf die Finger gehauen, wenn du den Quelltext woandershin kopierst. So siehts wohl aus, weil es so geschrieben steht.

Was ist denn so schlimm daran, wenn jemand irgendwo einen Code postet, aber darum bittet ihn nicht gleich überall hin zu tragen? Jemand, der nach bestimmten XProfan-Dingen sucht, wird ihn finden, wenn er in einem der Foren steht. Dafür gibt es auf der XProfan-Startseite einen Suchen-Button und wenn dort kein Bockmist gebaut wurde, sollte er zur gesuchten Sache führen. Wieso also den User langweilen mit in allen Foren gleichen Threads und Codes? Das ist schlicht unnötig.

Ich finds sehr in Ordnung (und hab das ja auch schon selber unterstützt), dass Dietmar ein lokales Tool - eben den XPM - schreibt, eben als lokale Datenbank für den PC eines Users (und besonders praktisch für Lehrzwecke). Dafür benötigt man nicht mal Internet und die Handhabung ist anders als die eines Forums. Ich weiss, dass er die Daten pflegt, denn er hat jahrelang sein Durchhaltevermögen mit XProfan bewiesen.

IFs Forum ist...ja, auch ein Forum. Eine zweite Kopie eines Quellcodes bringt dort also niemandem etwas Neues, weil der gleiche Code ja schon leicht gefunden werden kann. Was also soll die Kopie bewirken?

Frank
Abbing

Das Beispiel sind die Codes, die du aus anderen Foren kopierst.

Ich kopiere freie Codes, sonst gehts noch ja?

Du wiederum kopierst ja sogar unfreie Texte von mir, steht als wärs von Dir geschrieben: [...]

und noch nicht einmal ein Link zur dazugehörigen Aktion. Komm mal von Deinem Turm.

Auf was für ein blödsinniges Ringelei willst Du eigentlich hinaus?

Vor allem, was Du Dir rausnimmst, bist der einzige der hier in den Rücken fällt - als ob irgendwer Dir irgendwas getan hätte. Überhauptnichts habe ich Dir getan, Du willst Dich doch nur mit irgendwas wichtig machen und übertreibst es grade.

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Hochgeladen:	26.08.2009

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Frank
Abbing

Mir liegt gar nichts an einem neuen Streit. Hab meine Meinungsäusserungen entfernt und den kleinen Beschreibungstext zu XProfan werde ich auch austragen und mit eigenen Worten formulieren. Ich will mir nicht nachsagen lassen, ich würde Texte kopieren oder einen Ruf schädigen.
Akzeptiere einfach, dass es mir auch nicht recht ist, dass meine (Quell-)Texte woanders hin kopiert werden. Dann wären wir schon einen Schritt weiter.

27.08.2009 ▲

Wenn Du Codes postest, dann können diese genauso von jedem indiziert werden, als wenn jemand anderes Codes postest.

Solche ständigen Stenkerreien um ein privatpersönliches "Gesetz" durchzusetzen ist einzig störend.

27.08.2009 ▲