XProfan

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Moin IF...
[quote:ccdedb15ea]
Ausserdem wird das Thema Virus künstlich aufgebauscht - meistens von Leuten die noch nie einen Virus selbst geschrieben haben. Schreib doch mal einen Virus - ist doch nicht verboten. Wenn Du fertig bist wirst Du sicher eine etwas andere Sicht der Dinge haben - halt ebend nicht nur eine so theoretische.
[/quote:ccdedb15ea]
Sehr interessant - du scheinst also in dieser Hinsicht ein Experte zu sein. Wahrscheinlich hast du bereits Shatter neu geproggt, RootKits selbst erstellt, DLLs injiziert... Ich habe so etwas natürlich bislang nie getan und habe deshalb von dem, was ich da schreibe beim besten Willen keine Ahnung

.

Ich habe ja nicht von dir und deinem Rechner geredet,
[quote:ccdedb15ea]
Wenn du ein normaler User sein
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das sollte nur insgesammt ein kleiner Hinweis sein.
Ich will mich ja nicht gegen deine Expertenmeinung stellen, doch nur weil man im Taskmanager nichts sieht und auch in der Registry und auf der Festplatte scheinbar nichts ist, muss da nicht unbedingt wirklich nichts sein - nur eine kleine Anmerkung von jemandem, der von solchen Dingen nicht die geringste Ahnung hat....

[quote:6d7744a368]Idoch nur weil man im Taskmanager nichts sieht und auch in der Registry und auf der Festplatte scheinbar nichts ist, muss da nicht unbedingt wirklich nichts sein....[/quote:6d7744a368]
Damit hast Du sicherlich recht.

[quote:6d7744a368]Sehr interessant - du scheinst also in dieser Hinsicht ein Experte zu sein. [/quote:6d7744a368]
Nein, ich brauche in dieser Hinsicht auch kein Experte sein um einfach festzustellen das das Thema meistens von Leuten aufgebauscht wird welche nie einen Virus geschrieben haben. Ist doch so oder?

[quote:6d7744a368]Wahrscheinlich hast du bereits Shatter neu geproggt, RootKits selbst erstellt, DLLs injiziert... Ich habe so etwas natürlich bislang nie getan und habe deshalb von dem, was ich da schreibe beim besten Willen keine Ahnung lach top .[/quote:6d7744a368]
Nein und das ist auch garnicht nötig Andreas. Einem Baggerfahrer der sein Leben lang Bagger fährt ist es egal ob der Bagger Sand oder Steine schaufeln soll - er guckt nur ob die Rahmenbedingungen stimmen und fängt an zu baggern...

Ich verstehe ja das Dich Deine Erkenntnisse beschäftigen - ist ja auch ein interessantes Thema. Was ich sagen will ist, das Wissen darüber wie man etwas (sagen wir) verstecken kann macht noch lange keinen Virusprogrammierer aus. Und ich finds auch etwas übertrieben immer gleich das Programmieren eines Virusses zu unterstellen (kam ja schon öfter hier vor wenn ich mich recht erinnere) weil jemand z.B. strgaltentf sperren möchte - naja oder so ähnlich Du weist schon ich rede von Thomas Z. seinem Problem. Ich sag doch nur das meiner Meinung nach selbst Du - und Du hast Dich sehr mit dem Thema beschäftigt (!) nicht in der Lage bist nur Aufgrund des gewonnen Wissens einen Virus zu programmieren welcher wirklich auch so reagiert wie man es von verschiedenen Viren kennt. (selbst. Verbreiten, Daten sammeln, Daten übermitteln). Das gleich aber dem Thomas unterstellen der nur seine Bildschirmpräsentation schützen will ist bisl fett.

Aber wenn Du mich schon fragst - ja ich habe Viren programmiert, welche die sich verbreiten - Daten sammeln - und Daten übermitteln.

Und es ging noch nicht mal um Betriebsspionage oder OnlineBanking-Pins/Tans & Co. Es ging um die freiwillige Infizierung eines echt riesigen Netzwerkes. Und obwohl es freiwillig war hatte ich schon selbst damit viel zu tun! Ich weiß also wovon ich rede.

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Du willst also von mir, das ich Viren progge, um mir ein Urteil erlauben zu können - sagst aber selbst etwas später, es ist gar nicht nötig, einen Virus zu proggen um sich ein Urteil erlauben zu können?

Etwas merkwürdig, die ganze Sache. Wer kann sich denn nun ein Urteil erlauben???

[quote:783c3cff98]
Ausserdem wird das Thema Virus künstlich aufgebauscht - meistens von Leuten die noch nie einen Virus selbst geschrieben haben.
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Wer genau sagt, dass dieses Thema künstlich aufgebauscht wird? Du, oder ist das eine Expertenmeinung??? Wo sind Statistiken dazu einzusehen, das die Leute, die das aufbauschen noch nie einen Virus geschrieben haben?

Ich persönlich halte es für etwas gefährlich sich über Sachen lustig zu machen und diese zu verniedlichen, von denen man im Prinzip keine Ahnung hat. Wie gesagt, alleine dadurch, dass du diesen Thread gestartet hast zeigst du eigentlich schon, dass der Schreiber dieser Mail sein Ziel erreicht hat - nämlich das du diese Mail öffnest und liest.

Nochmal zu Thomas Z., dessen Frage du ja hier ansprichst ->
Mal angenommen, die würde jemand sagen: Ich muss mich
heute rasieren und brauche dazu einen Dolch - scharf muss er nicht sein, aber spitz! Was würdest du denn da denken? Das er den wirklich zum Haare schneiden nimmt? Es kann natürlich sein, das die Person gar keine Ahnung hat wie man sich rasiert - aber würdest du ihm dann wirklich seinen spitzen, stumpfen Dolch geben?

Jetzt wirds mir zu wirr.

[quote:1054e66819]Du willst also von mir, das ich Viren progge, um mir ein Urteil erlauben zu können [/quote:1054e66819]
Du musst mehr als von der Windowsicherheit oder von ntapis Ahnung haben um einen Virus programmieren zu können. Wenn man einen Virus schreibt merkt man das sehr schnell, ebenso wie man dann auch merkt ob jemand etwas aufbauscht weil er ebend keine eigene realitätsnahe Erfahrung damit gemacht hat. Das ist in etwa so als wenn ich behaupte das Du es schon zehn Meilen gegen den Wind riechst wenn Dich z.B. einer Deiner Bengels oder Töchter (natürlich vorrausgesetzt Du hast welche) irgendwie beschwindelt. Weist Du wie ich das meine?

[quote:1054e66819]sagst aber selbst etwas später, es ist gar nicht nötig, einen Virus zu proggen um sich ein Urteil erlauben zu können?[/quote:1054e66819]
Nein das sagte ich nie.

[quote:1054e66819]Ich persönlich halte es für etwas gefährlich sich über Sachen lustig zu machen und diese zu verniedlichen, von denen man im Prinzip keine Ahnung hat.[/quote:1054e66819]
Schlimmer kann es aber noch werden wenn man glaubt von etwas Ahnung zu haben ohne wirkliche eigene Erfahrungen gesammelt zu haben.

[quote:1054e66819]Wie gesagt, alleine dadurch, dass du diesen Thread gestartet hast zeigst du eigentlich schon, dass der Schreiber dieser Mail sein Ziel erreicht hat - nämlich das du diese Mail öffnest und liest.[/quote:1054e66819]
Das Ziel des Schreibers war es nicht das ich seine Mail öffne und lese. Davon hat er rein garnichts.

Ebenso wenig hat er was davon das er sogar im Fernsehen landete mit seinem Spam - das ich den Text hier in der Community poste weil ich seinen Einfallsreichtum bemerkenswert fand nutzt ihm auch nix - bringt eher dahingehend etwas die hier junge Virenschreiber sehen können wofür man vielleicht sogar in den Knast geht.

[quote:790f374d15=Andreas Hötker]Nochmal zu Thomas Z., dessen Frage du ja hier ansprichst ->
Mal angenommen, die würde jemand sagen: Ich muss mich
heute rasieren und brauche dazu einen Dolch - scharf muss er nicht sein, aber spitz! Was würdest du denn da denken?[/quote:790f374d15]
Ich muss dabei nichts denken wenn ich nicht sein Papa bin und er nicht grad ne Atombombe von mir abverlangt. Ich kann ihm erklären das er sich stechen kann und ich kann ihm einen elektrischen Rasierer empfehlen - aber mehr geht nicht.

[quote:790f374d15]Das er den wirklich zum Haare schneiden nimmt? [/quote:790f374d15]
Ja na laß ihn doch lol - ich will ihm doch nicht in seinen Erfahrungen einschränken. Ich kann ihm etwas empfehlen - aber ich bin doch nicht Gott entscheiden zu können ob das, was er vielleicht wirklich vor hat, nicht vielleicht doch vom Nutzen ist. ;) Vielleicht willer Dir es ja nur nicht ins Gesicht sagen - aber obs deshalb gleich desktruktiv ist...

[quote:790f374d15]Es kann natürlich sein, das die Person gar keine Ahnung hat wie man sich rasiert - aber würdest du ihm dann wirklich seinen spitzen, stumpfen Dolch geben?[/quote:790f374d15]
Wie gesagt, ihm einen ERasierer empfehlen. Wenn er dann immernoch den Dolch möchte - nebenbei gesagt handelt es sich hierbei um einen Kinderplastikdolch denn wir reden hier ja davon das ein Programmieranfänger ebend keinen Virus baut nur weil er nen Dolch hat - dann soll er doch den Dolch bekommen lol.

Ich muss doch hier nicht Papa oder Oberlehrer spielen und ihm Dinge verwehren die er eh von sonstwo bekommen könnte. Dann lieber von mir - dann weiß ich wenigstens WANN WER WAS bekommen hat. Die Alternative ist da kläglicher.

So, noch was - dann reichts aber auch

:

Wenn es um Virenprogging geht, findet man diesbezüglich ohne Probleme irgendwelche Quelltext (bin da auf einiges gestoßen) - und in den Bereichen, wo man diese nicht findet, gibt es sehr gute Beschreibungen, wie man da vorzugehen hat. Unter Umständen ist es also gar nicht nötig, großartig eigenen Quelltext zu schreiben, um einen Virus, Trojaner oder Wurm zu proggen.

Gerade die Leute, die im Prinzip keine große Ahnung vom Programmieren haben (siehe Autor vom RootKit-Quelltext, den ich dir zugeschickt habe), werden dadurch in die Lage versetzt, einmal in ihrem Leben Gott spielen zu können ohne überhaupt sonst irgendwas großartig auf die Reihe zu bekommen und dazu verleitet, ihre Zeit mit zerstörerischem Blödsinn zu beschaftigen, anstatt sie zum Lernen von interessanten Sachen zu benutzen..

PS: Ich gehe im Augenblick davon aus, dass jeder der im Bereich Virenscanning irgendetwas halbwegs vernüftiges zusammengeproggt hat, auch vorher eine passende Malware dazu erstellt hat. Ob er die in Umlauf gesetzt hat oder nicht, steht dabei aber auf einem anderen Blatt...

Schau mal - Virenquelltexte wie auch Waffen oder Bolzenschussgeräte sind geeignet Unsinn zu treiben. Damit hast Du doch völlig recht.

Was ich sagen will ist das aber ebend nicht jeder (eher doch die Wenigsten) solche Dinge benutzen um Unsinn zu treiben.

Man sollte doch nicht schon im Vorraus davon ausgehen das jeder der nen Bolzenschussgeräte kauft ein potentieller Attentäter ist, ebenso wie man nicht davon ausgehen sollte das z.B. Thomas Z. einen Virus programmieren will nur weil er sich (höchstwarscheinlich sogar!) am Dolche vergriffen hat. Man muss ebend immer die Gesamtheit im Auge behalten damits Verhältnismäßig bleibt.

Einig sind wir uns auch sicherlich darin das man einem exKriminellen Attentäter eher seltener ein Bolzenschussgerät verkaufen sollte.

Unverhältnismäßig finde ich es aber - und damit stehe ich sicherlich nicht alleine da - wenn sich vollautomatisch zwei drei Bürgen finden um in der Shoutbox zu verlauten das Thomas keinen Virus proggen will weil Du da irgendwie sowas hast verlauten lassen.

Herjeh Thomas will seine Bildschirmpräsentation schützen und das hat er auch sehr glaubhaft im Chat rübergebracht. Du musst Dich doch da nicht gleich brüsten nur um - und so wirkt es leider - immer wieder allen zu zeigen das Du einen Virus programmieren könntest und deshalb Thomas irgendwelche Codes (?) nicht gibst. Kann ja sein das ich mich irre - aber ich sag ja nicht umsonst so wirkt es leider. Naja und die Wahrheit liegt ja immer irgendwie in der Mitte.

Ich sags Dir doch nur ganz nett das so ein paar Leute lästern und das Phänomen sogar als AH-Getue benannt wurde. Die schreiben das hier nicht öffentlich (müssen sie ja auch nicht) - aber ich hab schon zweimal versucht (in anderen Threads) Dich so ein bisl zu bremsen und darauf hinzuweisen. So ein ganz ganz klein Wenig wirkt das nämlich wie dieser Phillip-Müller der sicherlich nicht dumm ist - sich aber mit seinen unverhältnismäßigen Ansprüchen hier ganz schön zum Apfel gemacht hat. Jetzt nimmste das sicher persönlich oder so - aber eine Beleidigung sollte es nicht werden - eher ein Wink.

Und wenn ich meine Du hast noch keinen Virus programmiert dann sei doch nicht so abwehrend, es ist doch aber eine Tatsache und nichts was Deine Fähigkeiten in Frage stellt. Ich liege aber sicher nicht falsch wenn ich behaupte das man erstmal einen Schreiben muss - bis zum Ende - um wirklich mitreden zu können - oder gar einschätzen zu können ob jemand tatsächlich gleich einen Virus schreiben will.

Herjeh Du bist doch noch nicht lange mit der Programmierung beschäftigt wie ich das verstanden habe - das braucht halt Zeit ist doch ganz normal bis man (ich sag mal) wirklich programmieren kann. Ich empfehle Dir Dich auch mit anderen Themen zu beschäftigen denn, wenn Du die genauso verinnerlichst wie Deine anderen Themen, dann wirst Du sehr schnell ganz furchtbar tolle Dinge programmieren können.

Im Moment ists aber nur ein Nieschenwissen was meiner Meinung nach noch nicht dazu reicht gleich immer auf die Virenpauke hauen zu dürfen.

Du musst auf keine meiner Behauptungen hier irgendwas entgegensetzen, das verlange ich auch garnicht eben so wenig wie ich verlange das sich hier jemand rechtfertigt. Wenn ich aber etwas falsches sage dann bitte ich das mich hier irgend ein Mitglied bremst. Das musst aber nicht unbedingt Du sein Andreas.

Welche Bildschirmauflösung hast Du eigendlich standardmäßig Andreas?

Frank
Abbing

[quote:1b9e8ba3cd]Du musst auf keine meiner Behauptungen hier irgendwas entgegensetzen, das verlange ich auch garnicht eben so wenig wie ich verlange das sich hier jemand rechtfertigt. Wenn ich aber etwas falsches sage dann bitte ich das mich hier irgend ein Mitglied bremst. [/quote:1b9e8ba3cd]
Das ist sicher nicht nötig, wie ich das sehe.

[quote:1b9e8ba3cd]Du musst Dich doch da nicht gleich brüsten nur um - und so wirkt es leider - immer wieder allen zu zeigen das Du einen Virus programmieren könntest und deshalb Thomas irgendwelche Codes (?) nicht gibst. Kann ja sein das ich mich irre - aber ich sag ja nicht umsonst "so wirkt es leider"..........
...............Ich sags Dir doch nur ganz nett das so ein paar Leute lästern und das Phänomen sogar als "AH-Getue" benannt wurde. [/quote:1b9e8ba3cd]
Das habe ich am Rande auch schon mitbekommen und kann dem nur beipflichten. Solche Geheimnisskrämereien sind auch nicht mein Ding. Wenn ich denke, dass ein Quellcode nicht unter die Leute gebracht werden soll, dann lass ich es eben und erzähl erst gar nichts davon. Und bausche es nicht noch mächtig auf und fange an, Auswahlen vorzunehmen.
Ne, ist nicht so mein Fall.

Rolf
Koch

Sorry das ganze ist kitschig

Reden wir lieber über normales Programmieren anstatt über Virenprogrammierung, denn ich glaube nicht, dass hier einer ein "A´...ch" (das sind Virenprogrammierer ´- halt linke Schweine) ist.
Also gut jetzt und Schluss. Dann rede ich lieber zum 10.000 mal über "Wie zeichne ich auf einem Dialog neu"

Und damit es auch jeder kapiert: