| |
| |
|
| - Seite 1 - |
|
Jac
de
Lad | Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn. 
Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.
Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?  |
|
| |
| Profan² 2.6 bis XProfan 11.1+XPSE+XPIA+XPRR (und irgendwann XIDE)
Core2Duo E8500/T2250, 8192/1024 MB, Radeon HD4850/Radeon XPress 1250, Vista64/XP | 13.05.2006 ▲ |
|
| |
|
| |
| |
| - Seite 3 - |
|
|
Michael
Dell | Absolut Genial...  |
|
| |
| Salu Michael...
Hab zwar krumme Fieß awer dofir e' ecklich Gsicht! | 15.05.2006 ▲ |
|
| |
|
|
Jac
de
Lad | Hm, ist ja ganz niedlich...aber ich bin auch der Meinung, dass das Flugdings unten bleibt. Das Flugzeug hebt doch nur ab, weil sich über den Flügeln ein Unterdruck befindet...aber wenn es sich nicht bewegt kann es keinen Unterdruck (aufgrund von Wind) erzeugen -> es bleibt unten. Allerdings schließe ich mich bei genügend Beweismaterial auch der anderen Meinung an...
Jac  |
|
| |
| Profan² 2.6 bis XProfan 11.1+XPSE+XPIA+XPRR (und irgendwann XIDE)
Core2Duo E8500/T2250, 8192/1024 MB, Radeon HD4850/Radeon XPress 1250, Vista64/XP | 15.05.2006 ▲ |
|
| |
|
|
Michael
Dell | | Ganz gleich was das Laufband tut, der Antrieb zieht Luft von vorne an und trückt sie nach hinten weg dadurch begegt sich das Flugi doch und der benötigte Unterdruck entsteht... |
|
| |
| Salu Michael...
Hab zwar krumme Fieß awer dofir e' ecklich Gsicht! | 15.05.2006 ▲ |
|
| |
|
|
Dietmar
Horn | Hmmm,
falls das Flugzeug wirklich abheben würde:
Aus welchen Gründen sollte man denn heutzutage dann noch kilometerlange Startbahnen auf den Flughäfen bauen? Warum sollten denn dann die Flugzeuge immer so ewig lange Anlauf nehmen müssen, bis sie die Geschwindigkeit zum Abheben erreicht haben?
Ein ca. 5 m langes Laufband pro Startplatz für die beiden Antriebsräder würde es doch dann auch tun, oder?
Die Startbahnen könnte man dann ausschließlich als Landebahnen benutzen und so die Kapazität jedes Flughafens von jetzt auf gleich verdoppeln.
Darüber hinaus hätte ein solches 5-Meter-Laufband sicherlich in jedem größeren Flugzeug noch im Frachtraum Platz (ähnlich wie das Reserverad beim PKW im Kofferraum), oder darunter. Mit Hilfe dieses Laufbandes könnte dann das Flugzeug von überall aus starten, wo es irgendwie runtergekommen ist (notfalls auch per Bauchlandung), denn obengeblieben ist ja bekanntlích noch keiner ...
Ob die Flugzeugentwickler auf die Idee mit dem Laufband nur noch nicht gekommen sind?
Heute im PRF-Kurs kam sogar der Vorschlag, daß man das Flugzeug ja auch gleich auf dem kurzen Laufband landen lassen könnte, denn dann würde man die Landebahnen auch noch einsparen. Hmmm ... Ich glaube, das würden die Insassen wahrscheinlich nicht sehr lustig finden, wenn sie innerhalb weniger Sekunden oder Sekundenbruchteile von einigen hundert km/h auf 0 km/h abgebremst werden würden ...
Gruß
Dietmar |
|
| |
| Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]  Windows 95 bis Windows 7 Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE Das große XProfan-Lehrbuch: [...] | 15.05.2006 ▲ |
|
| |
|
|
Clemens
Meier | Damit das Flugzeug so etwas wie Auftriebskraft bekommt, muss Luft über und unter den Flügeln vorbei ziehen und zwar über den ganzen Flügel. Bei einem Propeller strömt ein Luftstrom dicht am Rumpf des Flugzeuges vorbei. Und da es sich ja um ein normales Flugzeug handeln soll, würde der Propeller es nie schaffen, genügend Luft an den Flügeln vorbeistreichen zu lassen. Der Propeller müsste riesig sein, damit die Luft überall vorüberstreicht. Bei einem Düsenflugzeug wäre es noch schlimmer. Vorne kommt die Luft ungerichtet hinein, während sie hinten gezielt ausströmt. Da strömt überhaupt keine Luft über die Flügel. Es entsteht keinerlei Auftriebskraft. Wäre auch zu schön, denn dann bräuchten die Flugzeugträger nicht mehr so groß sein. Man bräuchte ja nur ein Laufband, stellt ein Flugzeug drauf, treibt das Laufband an, während man den Schub des Flugzeuges erhöht und das Flugzeug hebt ab.
Lieber iF. ich bin mal auf einem Laufband gelaufen. Ich möchte gerne wissen, woher du den Luftwiderstand hernimmst? Und vor allem, wie soll dieser Luftwiderstand wirken? Ich kenne mich ein bißchen in Aerodynamik aus. Aber ein Luftwiderstand ist genau das, was ein Flugzeug nicht gebrauchen kann. Deshalb designt man ein Flugzeug möglichst so, dass wenig Luftwiderstand entsteht! |
|
| |
| |
| |
|
|
 | @Clemens
die Werte im Demo sind rein optischer Natur - und auch so entstanden! Die Werte stehen sicherlich in keinem Bezug zur Realität!
Ich werde Dir, bzw. Euch wg. Dietmar, aber trotzdem erklären weshalb Ihr auf dem Holzweg seid: 
Ihr geht in Euren Erklärungen davon aus das sich das Flugzeug mit Bezug zum Betrachter (welcher nicht auf dem Laufband steht!) nicht in der Position verändert! Davon ist nirgends die Rede - ganz im Gegenteil: Die Aussage ist ja ebend das sich das Flugzeug DOCH bewegt, und das Laufband höchstens die Radumdrehungen verdoppelt. Es gibt also keinen Grund dafür das es nicht losschießt - bis auf die bisl Radreibung. (radreibung ist wohl exp zur rpm, aber ich glaub das reich trotzdem nicht das Flugzeug zu bremsen - eher würden die Achsen abfallen) 
@Dietmar
Und deshalb stimmt ich Dir voll zu, denn die von Dir genannte Darstellung ist kindisch.  |
|
| |
| |
| |
|
|
| | Hier mal ne Version mit Baum vielleicht hilft das für die Vorstellung. |
|
| |
| |
| |
|
|
| Aha! Jetzt weiss ich wo ers her hat. Hab grad gegoogelt. [...]
Ich hab dort auch gleich auf uns hingewiesen.  |
|
| |
| |
| |
|
|
GDL | Das Eigengewicht des Fliegers drückt immer auf Die Räder.Das Flugzeug muss immer eine gewisse Kraft aufwenden um diese Reibungskraft zu überwinden.Bliebe jetzt die Geschwindigkeit des Bandes gleich würde es irgendwann abheben.Da aber diese minimale Kraftnstrengung immer durch ein beschleunigen des Bandes aufgezerrt.Ohne Erdanziehungskraft ginge es, da dann die Räder schneller drehen als das Band.
Servus
Georg |
|
| |
| |
| |
|
|
| | Klar - klingt einleuchtend - das Eigengewicht muss erst überwunden werden - das nehme ich gerne ab wenns daran scheitern sollte. |
|
| |
| |
| |
|
|
GDL | Oder man hängt den Flieger an einem Seil in die Höhe, dass nur mehr die Räder ohne Last das Band berühren.Aber danach das Kappen des Seiles nicht vergessen.
Servus
Georg |
|
| |
| |
| |
|
|
Ragnar
Rehbein | ich fand die frage zuerst langweilig, da ich meine, daß die antwort leicht und eindeutig ist.
die diskussion zeigt, daß die fragestellung doch viele verwirrt.
1. ein triebwerk oder propeller erzeugt einen schub, die flügel haben damit nichts zu tun !
2. von der kraftwirkung ist schub dem gleichzusetzen als wenn man das flugzeug mit einem abschleppwagen ziehen würde
3. was könnte dem kraft entgegensetzen, daß der schub (oder zug) zu keiner bewegung des flugzeuges führt ?
4. die reibung der räder!
5. wenn die räder gebremst sind würde das flugzeug solange stehen, bis die haftreibung der räder überwunden wird (bei der triebwerksleistung von großraumflugzeugen sicher kein problem)
6. wenn die räder frei drehen gilt es nur die reibung der lager zu überwinden, die mit steigender laufbandgeschwindigkeit immer größer wird, aber irgendwann ist sie größer als die haftreibung und dann rutscht das flugzeug eben los. die laufbandgeschwindigkeit dürfte dann gigantisch sein. :/:
7. das flugzeug hebt ab, wenn die geschwindigkeit des flugzeugs (gegenüber der luft) ausreichend groß ist, da dann die flügel den auftrieb erzeugen können. dieser erforderlichen geschwindigkeit steht die bremswirkung (reibung) der räder möglicherweise entgegen.
8. viel schub hilft viel ! 
9. starker wind von vorne hilft auch viel !
10. in der praxis dürfte selbst ein laufband das sich mit 1000km/h rückwärts bewegt das flugzeug nicht aufhalten. 
11. das laufband könnte auch gar nicht so schnell beschleunigt werden, wie es nötig wäre. es würde sich selbst komplett zerlegen!
r.r. |
|
| |
| |
| |
|
(761)
Deutsch
English
Français
Español
Italia