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Dennis
Schulmeister | Hallo David,
die Beschreibung zur PSA3D.DLL liest sich sehr spannend. Ich will es gerna mal ausprobieren, sobald ich etwas Zeit dazu finde. Das Problem mit der Profan²-Community ist eben meiner Meinung nach, dass sie fast ausgestorben ist. Seit dem Ende der ehemaligen SuperPage (PSP) sind die goldenen Zeiten leider vorbei.
Gruß,
Dennis  |
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| (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 05.06.2004 ▲ |
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 | Aha, verstehe, habe zwar schon von solch einer Superpage gehört, aber sie leider nie selbst gesehen. Habe das Thema wohl völlig verpasst, schade eigendlich. Kann mir die mal jemand beschreiben? Hatte die Features die hier noch fehlen? Was war da eigendlich los?
iF |
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Dennis
Schulmeister | Die Profan² Super Page wurde seinerzeit von Jan Steinhard geführt und war deshalb unter www.ssoft/psp erreichbar. Da Jan ein renomierter Webspetzialist war, verstand er es, ein komfortables Forensystem aufzusetzen ohne dabei auf kostenlose Massenware aus dem Internet zurückzugriefen. Ebenfalls bot seine PSP verschiedene dynamische Listen, in die sich alle Programmierer selbstständing eintragen konnten. Diese beinhalteten unter anderen Linklisten zu eigenen Programmen nach Kategorie etc. Auch die Maillingliste wurde auf der PSP gehostet. Das führte dazu, dass die PSP weit mehr Traffic als die offizielle Profan²-Seite erhielt.
Ein gutes aber völlig unbecchtetes Remake der PSP ist das Profan²-Network unter www.prfnet.de. Unegfähr so musst du dir die PSP vorstellen.
Ihrerzeit herrschte Hochkunjunktur auf der PSP und in der Profan²-Mailingliste. Zwischen 30 und 40 e-Mails täglich waren keine Seltenheit. Die von Roland bereitgestellten Archive lassen das auszugsweise nachvollziehen.
Als dann Achim Arzt aus Berlin in die Community eintrat startete er die Profan² Juniors Workstation, die sich heute glaube ich nur noch Juniors Workstation nennt, aber immernoch mit Profan² beschäftigt. Es war sein Verdienst, dass Roland von der damals aktuellen Version 7.0 eine kostenlose Schulversion schuf, und diese auch für XProfan² wohl wieder schaffen wird. Es war auch sein Verdienst, dass sich eine Hand voll etablierte Profan²-Entwickler (darunter auch Jan Steinhard und Tomas Hölzer der Windowsexperte und von Roland eingesetzte Profan²-Mitprogrammierer) in Berlin zu einem ersten Zusammenkommen trafen. Bei diesem Treffen müssen schlimmen Anschuldigungen gefallen sein, die monatelange Streitereien der Teilnehmer nach sich zogen. Diese wurden vor der neugierigen Öffentlichkeit geheim gehalten. Dann Mitte Mai 2001 war es dann soweit: Jan Steinhard, Thomas Hölzer und Bernd Nochirgendwas verlassen die Profan²-Gemeinschaft und ihre Websites gehen offline. Dahin waren die PSP, Sonic² (das Profanmagazin) und PRFellow (das API-Kompendium und Entwicklungsumgebung der Profan²er).
Es gab einige Rettungsversuche, die alle scheiterten. Seit dem wurde es ruhig um die Profan²-Gemeinde. Sehr ruhig…
Gruß,
Dennis (der schon seit Version 5.0a fest dabei ist) |
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| (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 05.06.2004 ▲ |
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Dietmar
Horn | Hallo,
diese vergangene Entwicklung sollte für Roland Anlaß genug sein, auch zukünftig kein anderes als sein eigenes Forum als das offizielle Profan²-Forum zu deklarieren - schon um sich dbzgl. nie wieder von irgendwelchen Launen anderer Profan²er oder Streitigkeiten auf Kleinkind-Niveau abhängig zu machen bzw. den Anschein aufkommen zu lassen, egal in welcher Form mit einem fremden Forum erpressbar zu sein.
Auch wenn es zweifellos inzwischen von der Optik und vom Inhalt her anspruchsvollere und mit mehr Fleiß und Engagement erstellte und gepflegte Foren als sein eigenes Forum gibt (zum Beispiel dieses prima Forum hier).
Ob eine bestimmte Anzahl von täglichen Mails ein Maß für die Qualität oder Beliebtheit eines Forums oder einer Mailingliste ist, das wage ich zu bezweifeln. Schließlich wiederholen sich gerade Anfängerfragen permanent, die sich irgendwann vollends erledigt haben, weil jeder über die Suchfunktion oder in den von Roland bereitgestellten älteren Archiven leicht Antworten auf seine Fragen finden kann.
Auch dürften solche Tools, wie z.B. Rolfs ROC, nicht unwesentlich dazu beitragen, daß viele Fragen (auch fortgeschrittenerer Profan²-Anwender) deswegen erst gar nicht mehr im Forum oder in der Liste gestellt werden müssen.
Wegen weniger werdender täglicher Postings oder Listeneinträgen von einer fast ausgestorbenen Community zu reden halte ich für sehr vermessen und voreingenommen. Das Gegenteil scheint mir eher der Fall zu sein. Denn wenn sich im täglichen Gebrauch von Profan² in zunehmendem Maße weniger Fragen auftun, könnte das ja wahrscheinlich auch ein Indiz für die Einfachheit, Verständlichkeit und leichte Erlernbarkeit dieser Programmiersprache sein, was Profan² meiner Meinung nach trotz einiger Ecken und Kanten zweifelsfrei auch wirklich ist. Ich würde jedenfalls Zeiten, in denen es zu einer Programmiersprache täglich -zig Fragen hagelt, keinesfalls mit dem Begriff goldene Zeiten, sondern eher mit pechschwarze Zeiten für diese Software betiteln.
Wenn dann nach und nach der eine oder andere Hobbyprogrammierer mit Profan² den erfolgreichen Einstieg in die Windows-Programmierung geschafft hat und zu einer anderen (mit verstärktem objektorientierten Herangehen) wechselt, hat die Beschäftigung mit Profan² doch ebenfalls einen sinnvollen Zweck erfüllt, oder? Und daß eine Programmiersprache 12 oder 13 Jahre nach der allerersten veröffentlichten Version noch immer auf dem Markt etabliert ist, zeugt meines Erachtens ebenfalls nicht gerade von einer toten Programmiersprache.
Auch können vergangene Querelen zwischen einer Hand voll ehemaliger Profan²er im Zusammenhang mit öffentlichen Anfeindungen auf primitivstem Niveau (und zum Teil bis unter die Gürtellinie gehend) es meiner Meinung nach auf Dauer nicht verhindern, daß Profan² sich nach und nach aus o.g. Gründen als Lehrsprache im Informatikunterricht deutscher Schulen etablieren wird.
In der Lehrlingsausbildung haben die knallhart wirkenden Gesetze der Markwirtschaft es 1 - 2 - fix geregelt, daß inzwischen kein Auszubildender z.B. im Kraftfahrzeuggewerbe mehr am Trabant oder Wartburg ausgebildet wird. Im deutschen Schulwesen dagegen (und hier besonders im Informatikunterricht) scheinen die Uhren etwas anders zu ticken - denn hier behalten solche Oldtimer wie Trabant und Wartburg (sprich: Turbo Pascal für DOS und Logo für DOS) offensichtlich noch auf Jahre hinweg ihren irgendwann erworbenen Stammplatz. Jedenfalls solange, wie der Druck auf die Informatiklehrer nicht so stark erhöht wird, daß sie notfalls mit Konsequenzen für ihren Arbeitsplatz gewungen werden, mit der Zeit zu gehen und sich wie jeder andere Arbeitnehmer in anderen Bereichen kontinuierlich fortzubilden. Ich glaube nicht, daß es in Deutschland auch nur einen einzigen Schüler gibt, der seinen Informatiklehrer in den vergangenen Jahren mit seinem Trabant oder Wartburg zum Dienst kommend gesehen hat ...
Gruß
Dietmar
Dennis  - ich ducke mich schon jetzt vorsichtshalber  - bitte schlage mich wegen unserer oft recht gegenteiligen Ansichten (nicht nur in diesem Forum) nicht zu toll ...   |
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| Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]  Windows 95 bis Windows 7 Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE Das große XProfan-Lehrbuch: [...] | 05.06.2004 ▲ |
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| Wow, das sind ja echt nur schwer glaubliche Geschichten. Es gibt also doch einen Menschen hinter dem Synonym RGH, welcher sich auch mit alltäglichen und zwischenmenschlichen Beziehungen rumplagt.
So wie ich es verstanden habe hatte Roland sein offizielles Forum an die PSP abgegeben, oha kann ich da nur sagen, da muß er aber sehr schlechte Beratung gefunden haben. Für mich wäre es ein Horror zu wissen, das offizielle Profan Forum hosten zu müssen, da ich seit Profan4 dabei bin, hätte ich einfach einen gesunden Respekt vor dem Produkt und nicht zuletzt vor Rolands Alter. 
Ein bisl mehr Weitsicht hätte ich ihm da aber schon zugetraut. *duck*
Naja wie auch immer, ich habe die XProfan-Community ja nicht gebastelt, um an irgend einer Sache Anteile zu erhaschen oder gar um das Phorum zu ersetzen, ganz im Gegenteil, gedacht war Sie ja nur für mich selbst als Speicher- und Sortiermedium. Das Phorum von Roland ist eine ganz andere Sache, dort geht es anders zu, dort werden Probleme geklärt, und hier werden die Lösungen eingesammelt. Wie mit Ying & Yang.  Sein Phorum soll mal schön sein Phorum bleiben.
Da sich die Leute hier aber anscheinend Wohl fühlen, und jederzeit willkommen sind, macht es mir einfach Spaß hier und da Neues einzubetten, bzw. die Community weiterzuentwickeln.
Ich mache hier auch sicher keine Versprechungen welche ich nicht halten kann, ich garantiere auch für nix außer dafür das die Community hier auch ohne das jemand hier zu Besuch kommt, Bestand hat, und nicht einfach wegen schlechter Laune & Co. abgeschaltet wird. Schon alleine wegen der Subforen, für deren permanente Erreichbarkeit ich gerne bürge! Ich sage aber auch ganz klar das dies hier kein regelfreier Raum ist, die Admins und/oder Moderatoren hier können Beiträge verändern, löschen & co, sogar eine Art Zensur ist hier gang und gebe. Ich lösche, editiere und verschiebe auch einfach Beiträge wenn es Sinn macht, aber: ich mache ist zum Wohle und im Sinne der Community, und so wie ich denke das es am besten passt.
Ich stehe auch jederzeit jedem Mitglied hier zum Meinungsaustausch zur Verfügung, und wenn sich jemand ungerecht behandelt fühlt solle er es einfach zur Aussprache bringen.
Salve, iF |
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| So, ich habe mal in die Trickkiste gegriffen.
Profan-Super-Page, ja? lol! Das ist ja wohl eher witzig als Satire.
[quote:c1227f060c]...renomierter Webspetzialist war, verstand er es, ein komfortables Forensystem aufzusetzen...[/quote:c1227f060c]
Boah, die hier soll das sein? [...] 
Ich möchte mich ja nicht großtun, aber ich programmiere seit meinem 8.Lebensjahr, und die PSP (wenn es denn überhaupt diese ist) sieht mir aus wie meine ersten Gehversuche mit PHP. Da denk ich mal doch ganz stark das ich hier in der Community mindestens so viele Zeilen Programmierung zu diesem php-Riesenprojekt HINZUGEFÜGT habe, wie die ganze psp besaß *ggg*, geschweige von den umprogrammierten Blöcken. Entschuldigt mir bitte meinen Übermut, aber ich hatte mir schon etwas Anderes vorgestellt.
Naja, ich hatte gehofft das es sich nach der Beschreibung schon um etwas mehr gehandelt hatte.
Enttäuschter iF  |
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| Sowas? Einfach das Internet in der Zeit zurückdrehen, dann findet man alles auf irgendwelchen Servern wieder. Hier ein Beitrag so um den 04/2001.
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SORRY, da in den hier zitierten satirischen Texten noch lebende und im PROFAN-Bereich aktive Personen erkennbar sind, halte ich es für angebracht, diese Ztate hier zu löschen. Bitte nehmt mir das nicht übel, aber es gibt Dinge, die möchte ich nicht aufwärmen. Und diese neue Community hat es nicht verdient, sich durch derartige Zitate zu gefärden.
Roland (RGH)
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Ich bedaure die Zeit nicht live erlebt zu haben
iF
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Ich bedaure, diese Auseinanderstzungen erlebt zu haben, ohne sie verhindern zu können.
Roland
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Aiijaii jai, wenn ich das mal so sehe, und da komme ich und mache hier so Pie mal Daumen einfach so meine eigene Community auf, na holla, schlimm Roland? 
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Nee, toll!
Ich werde mich heute Nachgmittag noch mal zur ganzen Sache äußern. Jetzt bin ich etwas in Eile.
Bis dann!
Roland
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RGH | Hallo,
ich habe mir erlaubt, das vorangegangene Posting zu bearbeiten. (Bearbeitungen natürlich markiert!) Ich werde mich heute Nachmittag nochmal an dieser Stelle melden. Einen schönen Sonntag noch!
Gruß
Roland |
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| Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4 | 06.06.2004 ▲ |
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Dennis
Schulmeister | Hier ist der Beitrag hingekommen. Ich habe mich schon gewundert…
Keine Angst Dietmar, ich schlage nicht.
Zum einen gebe ich dir sogar Recht, wenn du sagst, dass weniger Beiträge auch ein Indiz für mehr Verständlichkeit und Trnasparenz sein können aber mein Eindruck war es nunmal, dass einfach mehr los war in der Gemeinschaft. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass sich alle üblichen Anfängrfragen seit damals plötzlich für jeden Neueinsteiger geklärt haben.
Ich denke, dass in den früheren Foren und der Maillingliste nicht nur Einsteigerfragen behandlet wurden, sondern auch die Probleme, die sich heute in Rolands Phorum wiederspiegeln. Der Unterschied ist nur, dass die Liste und die Foren wirklich genug Lese- und Schreibstoff früher boten um gut beschäftigt zu sein. Heute flattert mal jeden Monat oder zwei eine Mail durch die Liste.
Was auch meinen Eindruck bekräftigt hat, war dass ich in Forumsarchiven viel von der Nachfrage nach den Units gelesen habe, immer mit dem Argument andere Sprachen haben das auch und sind dank einer leistungsstarken Standardlibrary sehr mächtig und einfach zu programmieren. Jetzt wo die Units da sind, habe ich die Argumente wieder auf den Tisch gebracht und dazu aufgerufen, mir Codeschnippsel aller Art an meine e-Mailadresse zu schicken, damit wir eine Standardlibrary für Profan² auf die Beine stellen können. Drei Menschen haben sich per e-Mail bereit erklärt zu helfen, über zwei Wochen hinweg waren es ca. 5 die sich in Rolands Phorum mit dem Projekt solidarisiert haben und das war die ganze Resonanz. Daraufhin habe ich das Projekt eben ruhen lassen.
Es mag also stimmen, dass Profan² eventuell Zahlenmäßig an Kunden zugelegt hat (das weis nur Roland) aber die Aktivität in der Gemeinschaft ging meiner Meinung nach sehr zurück. Und das wiederum finde ich schade.
Übrigens hatte Jan zu Anfang noch auf kosntenlose Forensysteme zurückgegriffen und es dann nach einer Weile sein gelassen. An dieses Forum kam sie zwar nicht ran, aber ich fand die Seite eigentlich nicht schlecht. Vielleicht trübt mich hier auch mein Gedächtnis ein wenig oder ich konnte die Professionalität einer Seite damals noch weniger einschätzen als heute. Nichts desto trotz fand ich die Seite eigentlich recht gut.
Gruß,
Dennis |
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| (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 06.06.2004 ▲ |
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RGH | [quote:0d109523c4=Dennis Schulmeister]
Ihrerzeit herrschte Hochkunjunktur auf der PSP und in der Profan²-Mailingliste. Zwischen 30 und 40 e-Mails täglich waren keine Seltenheit. Die von Roland bereitgestellten Archive lassen das auszugsweise nachvollziehen.
[/quote:0d109523c4]
Die Archive sind komplett und nicht nur auszugsweise. Auch die Mailingliste der PSP wurde von DOMEUS gehostet, genauso wie die jetzige ... und sogar unter dem selben Namen. Als Jan sich zurückzog, hat er mir die Liste übergeben. Zunächst florierte die Mailingliste weiter, aber irgendwann ließ sie dann nach. Offensichtlich hat sich das Interesse mehr in Richtung Foren verschoben.
[quote:0d109523c4=Dennis Schulmeister]
Es war auch sein [Achims] Verdienst, dass sich eine Hand voll etablierte Profan²-Entwickler (darunter auch Jan Steinhard und Tomas Hölzer der Windowsexperte und von Roland eingesetzte Profan²-Mitprogrammierer) in Berlin zu einem ersten Zusammenkommen trafen.
[/quote:0d109523c4]
Das ist schlicht falsch. Ein solches Treffen in Berlin hat es nie gegeben und war auch nie geplant. Im April 2000 hatte Thomas Hölzer zu einem Treffen bei sich zu Hause (Nähe Siegen) eingeladen, das durchaus sehr harmonisch verlief. Zu den Auseinandersetzungen kam es erst danach. Und im Laufe dieser Auseinandersetzung sahen sich Thomas und Jan derartigen Beschuldigungen und Beleidigungen ausgesetzt, daß sie Mitte Mai 2001 beschlossen, sich aus der Profan-Welt zurückzuziehen. Leider gelang es mir nicht schlichtend einzugreifen. Ich hatte eher den Eindruck von den Parteien gegeneinander ausgespielt zu werden. (In Berlin gab es Anfang Mai 2001 ein Treffen von Achims PWS, an dem ich auch teilnahm, unter anderem, um zwischen den festgefahrenen Fronten zu vermitteln.)
Und ich muß zugeben, daß das Ganze auch gewaltig an meine Nerven zerrte und mir der Weggang von Thomas, Jan und Bernd zu Herzen ging und ich mich auch fragte, warum tu ich mir das eigentlich an. Der Gedanke, Profan aufzugeben, kam mir damals auch. Das hat mich natürlich auch etwas gelähmt und es dauerte etwas, bis die nächste Profan-Version fertig wurde. Aber dann ging es weiter und ich denke mit Profan 7.5 und jetzt XProfan ging es große Schritte voran! Und es wird weitergehen!
Zur damaligen Community: Die Mailingliste hatte mir Jan übergeben und auch die Inhalte der damaligen Foren. Es dauerte nur wenige Tage nach dem Offline-Gehen der PSP, bis ich auf der offiziellen Profanseite die neuen Foren (damals von Webmart) eingerichtet hatte. Das war natürlich kein Vergleich zur PSP, aber ein Neuanfang.
Gruß
Roland |
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| Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4 | 06.06.2004 ▲ |
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RGH | [quote:77258bc42c=iF (!ReGeXiT)]
So wie ich es verstanden habe hatte Roland sein offizielles Forum an die PSP abgegeben, oha kann ich da nur sagen, da muß er aber sehr schlechte Beratung gefunden haben.
[/quote:77258bc42c]
Ganz so war die Sache damals nicht. Zu jener Zeit waren waren eingene Domains noch nicht zu bezahlen und es gab eine Profanhomepage bei einem dieser Dienste, die kostenlose Homepages mit einigen wenigen MB Webspace anboten. Mailingliste und Forum gab es da nicht. Es gab allerdings bei Compuserve (außerhalb des WWW) ein Profan-Forum und auch später bei AOL. (Da kamen nur Mitglieder ran.) Das ging solange bis das WWW und damit das Internet weiter verbreitete und diese Dienste ihre Tätigkeiten außerhalb des Internet einstellten. Da war es dann Sven Schmidts, der ein erstes schlichtes Forum für die Profangemeinde zur Verfügung stellte, das bis 1998 aktiv war. Später gab Sven den Stab an Jan weiter, der aus diesen ersten Foren die PSP machte. Da ich hier die Möglichkeit sah, über dieses Forum und die etwa zeitgleich eingerichtete Mailingliste meinen Support zu verbessern, erklärte ich diese Foren zu den offiziellen Profan-Supportwegen!
Gruß
Roland |
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RGH | [quote:1ebc35bd40=iF (!ReGeXiT)]
Boah, die hier soll das sein? [...]
Ich möchte mich ja nicht großtun, aber ich programmiere seit meinem 8.Lebensjahr, und die PSP (wenn es denn überhaupt diese ist) sieht mir aus wie meine ersten Gehversuche mit PHP.
Naja, ich hatte gehofft das es sich nach der Beschreibung schon um etwas mehr gehandelt hatte.
Enttäuschter iF [/quote:1ebc35bd40]
Also das, was Du da im Webarchiv siehst, hat von der Optilk her nicht viel mit der PSP gemein. Das liegt aber am Archiv. Leider gehen in diesen automatisch erzeugten Archiven sehr viele Informationen, gerade was Aufbau und Aussehen von Seiten betrifft, verloren. Die PSP war für ihre Zeit sicher wegweisend und ihr Ende ein ziemlicher Verlust für die Profan-Welt.
Gruß
Roland |
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