Stammtisch & Café | | | | | | - Seite 1 - |
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Dennis
Schulmeister | Hallo David,
die Beschreibung zur PSA3D.DLL liest sich sehr spannend. Ich will es gerna mal ausprobieren, sobald ich etwas Zeit dazu finde. Das Problem mit der Profan²-Community ist eben meiner Meinung nach, dass sie fast ausgestorben ist. Seit dem Ende der ehemaligen SuperPage (PSP) sind die goldenen Zeiten leider vorbei.
Gruß,
Dennis  |
| | | | (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 05.06.2004 ▲ |
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msgroup | hallo allerseits,
nun muß ich auch noch meinen senf dazugeben ;)
wie bereits gesagt, war es damals echt schade, dass die psp aufgelöst wurde. für heute maßstäbe war da zwar nicht viel dran (fertiges forum + software-management der s-a-ve.com), aber für damals hatte es was.
ob nun, wie dennis schreibt, das prfnet seinerzeit ein unberechtigtes remake war, sei mal dahin gestellt. gerade mit der von roland geschriebenen parteien-bildung gab es in der psp viele mißstände, u.a. regelrechte zensuren. das prfnet wurde aus diesen gründen zum leben erweckt und sollte u.a. auch support-anlaufstelle für viele profan-produkte damals sein.
revolutionär war es zudem, das forum war moderner, die listen ebenso und für profan-vips gab es eine eintragsmöglichkeit in den news. weiterhin gab es softwaretests, workshops usw...
ps: selbst heute läuft des prfnet noch, wird allerdings kaum gepflegt - chronischer personalmangel (wer will? *g*). ggf kann man ja dieses system hier mit dem des prfnet verschmelzen!? ich bin offen für alles ;)
ich glaube, dass auch in der damaligen zeit, viel durch gerüchte etc schlimmer gemacht wurde, als es überhaupt war und dadurch auch überreaktionen zu stande kamen.
aber ich denke gerade in dieser zeit gab es auf dem tool-technischen sektor die größten entwicklungsschritte. prfellow war ja schon alt, hatte jeder. ;) aber gerade in dieser zeit wurden ideen, wie visual window pro 2 umgesetzt. ebenso erinnere ich an den beweis des teamgeists, als das mittlerweile ja als standard-editor geltetende profan-pad erschien.
also jede medaille hat 2 seiten ;)
gruß, maik |
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| |  | Oder wie man so schön sagt, die Wahrheit liegt immer in der Mitte. 
Verschmelzen? Tjah, was auch immer das heißt, aber Fusionen kosten, die Frage wäre wodurch sich der Aufwand lohne. 
iF |
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Dennis
Schulmeister | Hallo Maik,
habe ich wirklich unberechtigt gesagt? Das habe ich nicht gemeint. Ich meinte unbeachtet. Was ich sagen wollte ist, dass das PRFNet ein sogar sehr gutes Remake ist, nur dass es von den Profan²ern nicht in dem Umfang angenommen wurde wie die PSP.
Gruß,
Dennis |
| | | | (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 08.06.2004 ▲ |
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| | | Per persönliche Nachricht:
[quote:ac640f20b8=msgroup]hi,
naja fusionen kosten sicher... aber in diesem falle eher aufwand als alles andere ;)
die rechtfertigung? nun ja, du hast hier ein nettes forum, aber halt wirklich weiter fehlt, sind dinge wie individuelle software listen, workshops, tipps & tricks, usermeinungen, tests, news (wo z.b. auch roland selbst reinschreiben kann, normale user nur read only) etc... und genau aber so etwas nicht in form eines forum abgebildet, sondern durch ein eigenes system. das forum ist ja schön und toll, hat aber auch seine nachteile... und langweilt auf dauer ;)
alles muß interaktiver werden, um leute herzulocken. du hast ja auch eine große anmeldeliste - wie das prfnet auch - allerdings schalte ich da schon lange keine user mehr frei...
auch verkaufsaktionen können user anlocken... usw... technisch kann ich sicher einigen zu helfen, nur im laufendem betrieb, pflege, support usw - da fehlt mir halt die zeit... ;(
gruß, maik
profan@msgroup.de[/quote:ac640f20b8]
Das Thema wurde im Stammtisch begonnen, das dortige Weiterführen ist gegenüber den Mitgliedern mehr als fair.
David.
[quote:ac640f20b8=msgroup]hi,
naja fusionen kosten sicher... aber in diesem falle eher aufwand als alles andere ;)[/quote:ac640f20b8]
Genau das meinte ich damit, leider ändert das aber nichts an meiner leider bisher unbeantworteten Frage wodurch sich der Aufwand lohne.
[quote:ac640f20b8]die rechtfertigung? nun ja, du hast hier ein nettes forum, [/quote:ac640f20b8]
Da möchte ich etwas korrigieren: Nicht nett, sondern höflich.
[quote:ac640f20b8]aber halt wirklich weiter fehlt, sind dinge wie individuelle software listen, workshops, tipps & tricks, usermeinungen, tests, news[/quote:ac640f20b8]
Ich bin mir nicht wirklich sicher ob das tatsächlich fehlt. Hier wird nix im Vorraus erstellt, sondern reagiert. Dafür aber schnell. Die Community sollte organisch wachsen. So ist das Forum auch als Reaktion auf meinen Wunsch entstanden, meine Sourcies besser sortieren zu können. Ich denke auch durch diese Herangehensweise entsteht nur, was auch wirklich gefragt ist. Anders wäre es natürlich, wenn den Profanern irgendetwas neu wäre, dann könnte man locken, aber da das nicht der Fall ist, und das von Dir beschriebene nur im Ausnahmefall genutzt wird, halte ich es bißher für nichtig.
[quote:ac640f20b8] (wo z.b. auch roland selbst reinschreiben kann, normale user nur read only) etc... [/quote:ac640f20b8]
Gibt es bereits.
[quote:ac640f20b8]und genau aber so etwas nicht in form eines forum abgebildet, sondern durch ein eigenes system.[/quote:ac640f20b8]
Och, das von Dir beschriebene System ist doch meiner Meinung veraltet. Ich habe die Community hier zu einem CMS umgebaut, die Contents auf den Seiten werden aus Inhalten des Forums bereitgestellt, und können nur von User mit entsprechenden Rechten bearbeitet werden. Somit ist die Community Multi-Dynamisch, und produziert sich selbst. Ich lasse mich aber gerne durch schlagkräftige Argumente umstimmen.
[quote:ac640f20b8]das forum ist ja schön und toll, hat aber auch seine nachteile... [/quote:ac640f20b8]
Welche?
[quote:ac640f20b8]und langweilt auf dauer ;)[/quote:ac640f20b8]
Es liegt im Menschen, ständig neue Bedürfnisse befriedigt bekommen zu wollen, das hat aber nix mit Foren zu tun. ;)
[quote:ac640f20b8]alles muß interaktiver werden, um leute herzulocken.[/quote:ac640f20b8]
Wieso locken? Locken will ich doch niemanden müssen. Schau doch einfach mal in den Topic Das Forum stellt sich vor. Dort kannst Du meine Ambitionen entnehmen.
Ich denke aber auch das die arg-junge Community deutlich mehr interaktivität für User bietet, als ich auf Anhieb dem PrfNet abgewinnen konnte. Und die Community ist ständiger Weiterentwicklung ausgesetzt. (Vergleichende Werbung war doch erlaubt, oder?  ) Einfache Beispiele wären, das dort keine User Post untereinander versenden können, kein User einfach das eigene Forum beantragen kann, kein User einfach mal ne Umfrage erstellen kann, kein User einen Dateianhang seinen Beiträgen hinzufügen kann, kein User seine eigenen Downloads anbieten kann, oder .... die Liste ist ja wohl ewig.  Ganz im Gegenteil, mir persönlich kam das PrfNet eher etwas eingefahren vor, so als ob man erst ein Antragsformular ausfüllen müsse, um in die Softwareliste zu kommen. Und selbst wenn man dort einen Eintrag verzeichnet hat, ist dieser (so ich glaube) nicht über die Suchfunktion auffindbar. Also alles in allem finde ich persönlich am PrfNet nix interaktiv, die Community hingegen sogar sehr. Für ein weiteres Eingehen auf dieses Thema sollte aber zuerst genau geklärt werden, was Interaktivität bei CMS-Systemen genau bedeutet, bzw. ob diese überhaupt förderlich und erwünscht ist.
[quote:ac640f20b8] du hast ja auch eine große anmeldeliste - wie das prfnet auch - allerdings schalte ich da schon lange keine user mehr frei...[/quote:ac640f20b8]
Nö, hab ich nicht. <300 Mitglieder ist wahrlich keine große Liste. Schon garnicht im Bezug auf Profan. Welche Infos soll ich aber daraus ziehen, das Du schon lange keine user mehr freischaltest?
[quote:ac640f20b8]auch verkaufsaktionen können user anlocken... usw... [/quote:ac640f20b8]
Vielleicht liegt hier der Unterschied, denn ich möchte gar niemand anlocken. Wenn ich locken müsste, würde durch den User eine ständige indirekte Prüfung absolviert werden, das möchte ich nicht nötig haben. Wer hier her kommt, tut dies aus freien Stücken. Z.B. weil er sich hier einfach wohl fühlt. Aber wo Du von Verkauf redest kommt doch die Frage auf, was verkauft werden soll. Etwas konkreter?
[quote:ac640f20b8]technisch kann ich sicher einigen zu helfen, nur im laufendem betrieb, pflege, support usw - da fehlt mir halt die zeit... ;(
gruß, maik
profan@msgroup.de[/quote:ac640f20b8]
Ich glaube irgendwie trotz Deinem Beitrag nicht verstanden zu haben, was Du mit einer Fusion meinst. Hilf mir bitte auf die Sprünge, ich mag es konkret. 
iF. |
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msgroup | hi,
[quote:af71a304ac]Ich bin mir nicht wirklich sicher ob das tatsächlich fehlt. Hier wird nix im Vorraus erstellt, sondern reagiert. Dafür aber schnell. Die Community sollte organisch wachsen. [..][/quote:af71a304ac]
Die Punkte, die ich aufführte sind i.d.R. wirklich Fakten, die ein solches System benötigt. Wenn man sich in der Welt außerhalb von Profan orieniert, wird sich da schnell wieder finden. Nur leider sind auch dort diese Sachen schnell nur im Forum umgesetzt worden, was nicht nur nach meiner Ansicht nach, im Handlich nicht so toll ist.
Ich glaube, nur zu reagieren ist immer schlecht. Man sollte agieren, Innovationen schaffen, nicht nur hinterher rennen. Egal wie schnell die Reaktion erfolgt, es bleibt eine Verzögerung.
[quote:af71a304ac]>> Newsbereich
Gibt es bereits. [/quote:af71a304ac]
Wo? Oder nur als Forum?
[quote:af71a304ac]Och, das von Dir beschriebene System ist doch meiner Meinung veraltet. Ich habe die Community hier zu einem CMS umgebaut, die Contents auf den Seiten werden aus Inhalten des Forums bereitgestellt, und können nur von User mit entsprechenden Rechten bearbeitet werden. Somit ist die Community Multi-Dynamisch, und produziert sich selbst. Ich lasse mich aber gerne durch schlagkräftige Argumente umstimmen. [/quote:af71a304ac]
wo drückt sich dieser umbau aus? in diesem forum hier kann man seine beiträge editieren. was hat das mit cms im wirklichen sinne zu tun? Softwarelisten, News-Sektoren etc, die auf Masken usw basieren haben eindeutig ihren Vorteil.
[quote:af71a304ac]>> das forum ist ja schön und toll, hat aber auch seine nachteile...
Welche? [/quote:af71a304ac]
z.b.
- Keine Treedarstellung
-> bei größeren Threads verliert man schnell den Überblick
-> keine Verzweigungen bei Themensplittung möglich
-> kein schneller Einsprung in einen bestimmten Eintrag
- Übersicht: Alles auf einer Seite dargestellt -> Sprengt die Aufnahmefähigkeit -> User wird erschlagen
- Keine Wirkliche Trennung der Bereiche
[quote:af71a304ac]Es liegt im Menschen, ständig neue Bedürfnisse befriedigt bekommen zu wollen, das hat aber nix mit Foren zu tun.[/quote:af71a304ac]
Deswegen ja: die Vielfalt, Abwechslung in einem System machts ;)
[quote:af71a304ac]Ich denke mal ganz frei das die arg-junge Community deutlich mehr interaktivität für User bietet, als ich auf Anhieb dem PrfNet abgewinnen konnte[/quote:af71a304ac]
Das PRFNET ist, wie es heute da steht doch schon mal gut 4 Jahre alt. Dateianhänge gingen aber.... ;) Wenn vielleicht grad nicht, weil der Server umgezogen war und ich die Config nicht angepasst habe. Aber das Feld ist noch da... User können ebenso in den Softwarelisten eigene Downloads anbieten - dazu sind die Listen ja da. Post untereinander ging noch nicht - gabs in der Beta aber schon... nur eben nie released.
[quote:af71a304ac]<300 Mitglieder ist wahrlich keine große Liste. Auch nicht im Bezug auf Profan.[/quote:af71a304ac]
Das ist viel. Ich glaub zur Blütezeit gab es ca 150 Mitglieder in der profan-mailingliste. Ebenso in der PSP, ein hoher Prozentsatz war davon aktiv. Es geht also hier um die Conversion-Rate. Vom angemeldetem User zum aktiven User! Dem User den Mehrwert bringen und nicht warten, dass er was fordert. Das macht er idR nämlich nicht.
[quote:af71a304ac]Ich glaube irgendwie trotz Deinem Beitrag nicht verstanden zu haben, was Du mit einer Fusion meinst. Hilf mir bitte auf die Sprünge, ich mag es konkret. [/quote:af71a304ac]
Ich meine damit einfach nur dass Zusammenpacken von Know-How und deren Umsetzung. Und das sich der PROFAN-User daran erfreut und es nutzt. Und das denke ich auch - aus alten Erfahrungen im profan-sektor und Erfahrungen aus anderen sprachen.
aber wie sagt man so schön? wer nicht will, der hat eben schon. ;)
gruß, maik |
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| | | Ich habe Deine Ambitionen verstanden und muß gestehen das wir wohl von 2 verschiedenen Systemen ausgehen. Sagen wir mal so, man kann ständig hin-und-her überlegen, welches System mehr-oder-weniger Vorteile hat, ich jedoch bin für organisches Wachsen. Bitte beachte meine Ziele, diese weichen streng von den von Dir beschriebenen ab.
Du sagst ja z.B. auch [quote:23ecb3e726]Die Punkte, die ich aufführte sind i.d.R. wirklich Fakten, die ein solches System benötigt.[/quote:23ecb3e726]
Ich sehe das nicht so, denn um einen Fakt zu beschreiben wäre es nötig, das die Geschichte schon geschrieben ist. Das ist jedoch nicht der Fall. Mit anderen Worten ist es der Erfolg welcher die Mittel rechtfertigt, Du schätzt aber so glaube ich eher einen anderen Erfolg als ich.
Du sagst ja auch:[quote:23ecb3e726]Nur leider sind auch dort diese Sachen schnell nur im Forum umgesetzt worden, was nicht nur nach meiner Ansicht nach, im Handlich nicht so toll ist.[/quote:23ecb3e726]
Wieso eigendlich leider? Das ist suggestiv und nicht auf Fakten besiert, denn wäre es leider, so hätte ich schon entsprechendes Feedback von den Leuten bekommen, welche sich hier engagieren und nicht nur mal eben so zufällig blicken lassen. Unterstelle einfach mal das das System ausgeklügelter ist, als es zunächst den Anschein macht.
[quote:23ecb3e726]Wo? Oder nur als Forum? [/quote:23ecb3e726]
Tja, wieder das Selbe. Ein nur ist hier nicht gerechtfertigt. Die User erfreuen sich alles auf einem Blick sofort sehen zu können, und ohne Layoutsprünge. Die versteckten Vorteile welche z.B. das Benutzergruppen Management und das Rechtemanagement mitsich bringen zähle ich hier noch nicht einmal auf.
[quote:23ecb3e726]z.b.
- Keine Treedarstellung
-> bei größeren Threads verliert man schnell den Überblick
-> keine Verzweigungen bei Themensplittung möglich
-> kein schneller Einsprung in einen bestimmten Eintrag
- Übersicht: Alles auf einer Seite dargestellt -> Sprengt die Aufnahmefähigkeit -> User wird erschlagen
- Keine Wirkliche Trennung der Bereiche [/quote:23ecb3e726]
Tjah, alles was gewünscht ist, wird hier umgesetzt. Das bestätigen Dir gerne die Members. Wenn also irgendetwas Deiner Aufzählungen gewünscht wäre, würde es auch irgendwo stehen bzw. danach gefragt werden. Wie schon gesagt, organische Entwicklung.
[quote:23ecb3e726]Ich meine damit einfach nur dass Zusammenpacken von Know-How und deren Umsetzung. Und das sich der PROFAN-User daran erfreut und es nutzt. [/quote:23ecb3e726]
Na willkommen, denn das ist Sinn und Sache der Community, einfach mit dran arbeiten, jeder darf hier sagen was er sich wünscht. Über die Art und Weise der Umsetzung wird ebenfalls diskutiert.
[quote:23ecb3e726]aber wie sagt man so schön? wer nicht will, der hat eben schon. [/quote:23ecb3e726]
Ich danke Dir aber das Du eine Fusion angesprochen hattest. 
Die durch die Diskussion entstandenen Vorschläge werden ganz sicher ausgewertet. Ich danke Dir also für Dein Engagement.
So, nun werde ich aber mal konkret.
Du möchtest eine Fusion? Da stellen sich ein paar Fragen.
Ich frage mal frei:
Soll ich die Daten/Fakten, Threads und Beiträge aus Deinen Foren importieren?
Soll ich die Softwarelisten/Programme Importieren, in ein ähnliches System aber an die Community angeknüpft?
Möchtest Du das PrfNet einstellen?
iF |
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Rossix | Hallo Profaner,
ich bin erst seit rund 3 Monaten ein Profaner und habe den Eindruck, dass hier zwischen if und msgroup ein kleiner Kampf ausgetragen wird. Lasst doch alte Geschichten ruhen!
Der Anwender soll doch selbst entscheiden, welches Forum oder Forenhosting ihm besser gefällt!
Ich finde diese Foren hier top. Ohne Schnickschnack und dauerndem Geblinke und Einblendungen von irgendwelchen Sachen!
Kritik ja, aber nur berechtigte! Ist ja alles auf Kosten der Freizeit!
if, weiter so!
Gruß, rossix |
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Frank
Abbing | Hi,
mein kurzer Senf dazu:
iFs Foren sind deutlich besser und flexibler.
Aber Maiks Software-Archiv ist eine tolle Sache und könnte gerne umgesetzt/übernommen werden. |
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msgroup | hi,
@IF
> Soll ich die Daten/Fakten, Threads und Beiträge aus Deinen Foren importieren?
Jain, muß nicht sein. Wird sicher auch schwer möglich sein. Ein Archiv o.ä. könnte dazu angelegt werden
> Soll ich die Softwarelisten/Programme Importieren, in ein ähnliches System aber an die Community
> angeknüpft?
Das ist z.b. ein Punkt. Das Software-Listen-System, in diesem Design hier angepasst...
Weiterhin könnte das gleiche mit einen Workshop-System passieren, der Newsbereich (Sorry, finde ich im PRFNET besser ;)) (https://www.prfnet.de/prfnet.php3?file=r_news)
Die Workshops könnten schon so ähnlich aussehen, wie die Foren, nur dass es einen Hauptbeitrag gibt (entspricht dann dem Content, s. z.b. [...]  und darunter wie z.b. in der Online-Hilfe von php können die User Hinweise oder Kommentare posten.
Weiterhin könnten in dem selben Format User Produkt-Tests posten, Erfahrungen vermitteln etc. (https://www.prfnet.de/prfnet.php3?file=r_test0001)
> Möchtest Du das PrfNet einstellen?
JAIN! Die Sache ist die: Ich bin an technischen Umsetzungen interessiert, habe aber keine Zeit, mich mit konkreten Dingen in der Community zu beschäftigen - d.h. die laufende Pflege. User freischalten, Foren-Pflege usw. (deswegen auch keine Freischaltungen at the moment dort)
Falls wir zusammenlegen, könnten z.b. z.b. der Name inkl. der domains genutzt werden (prfnet.de / profan.net)
@rossix
keine sorge, kein kampf ;)
@frank
> iFs Foren sind deutlich besser und flexibler.
sag ich nix gegen, auf alle fälle moderner im design ;) aber bitte noch einen baum-modus ;) dann 1+
> Aber Maiks Software-Archiv ist eine tolle Sache und könnte gerne umgesetzt/übernommen werden.
sach ich ja *g*
gruß, maik |
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| | | Jo sag ich da.
[quote:bdc9b2ac82]> Soll ich die Daten/Fakten, Threads und Beiträge aus Deinen Foren importieren?
Jain, muß nicht sein. Wird sicher auch schwer möglich sein. Ein Archiv o.ä. könnte dazu angelegt werden [/quote:bdc9b2ac82]
Nunja, ich glaube Du hast ein phorum-Forum, oder? Wenn ja, dann ists mit dem Export und mit der Konvertierung doch kein Problem.
[quote:bdc9b2ac82]> Möchtest Du das PrfNet einstellen?
JAIN! Die Sache ist die: Ich bin an technischen Umsetzungen interessiert, habe aber keine Zeit, mich mit konkreten Dingen in der Community zu beschäftigen - d.h. die laufende Pflege. User freischalten, Foren-Pflege usw. (deswegen auch keine Freischaltungen at the moment dort)
Falls wir zusammenlegen, könnten z.b. z.b. der Name inkl. der domains genutzt werden (prfnet.de / profan.net) [/quote:bdc9b2ac82]
Aha, Du möchtest also die Domains als gut-genutzt wissen. Nun, es hindert dich ja nix dran die [...] auf [...] umzulenken.
Wäre doch schön, so ne eigene Domain für die Community, oder Members?
Nunja, obwohl man ja nicht grade sagen kann das die Community keine eigene Domain hat. 
[...]
[...]
[...]
[...]
[...]
[quote:bdc9b2ac82]@rossix
keine sorge, kein kampf [/quote:bdc9b2ac82]
Genau, zumal hier ja schon gegen alle Regeln der Kriegsführung verstoßen wurde, bis auf die Eine, das es keine Regeln gibt.
[quote:bdc9b2ac82]@frank
> iFs Foren sind deutlich besser und flexibler.
sag ich nix gegen, auf alle fälle moderner im design aber bitte noch einen baum-modus dann 1+ [/quote:bdc9b2ac82]
Jepp, Baummodus wird kommen, insofert ich die Realisierung angehe und es dabei keine größeren Probleme gibt. Generell jedoch ist es angedacht.
[quote:bdc9b2ac82]> Aber Maiks Software-Archiv ist eine tolle Sache und könnte gerne umgesetzt/übernommen werden.
sach ich ja *g* [/quote:bdc9b2ac82]
Genau, Softwarearchiv, nun, ist doch kein Problem. Stehen die Daten denn für den Community zu Verfügung, wenn möglich vielleicht sogar in einem Reintextformat?
Muhaha, iF |
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Dennis
Schulmeister | Kurz gesagt, fände ich es eine gute Sache, wenn das PRFNet und die Community zu einer Seite zusammengefasst werden würden. Je weniger unabhängige Anlaufstellen es für die Profan²-Anwender gibt, desto mehrere treffen sich an einem Ort. Und davon profitieren alle wieder, weil es einfacher wird, Hilfe zu bekommen.
Kurz um, gute Sache Jungs.
Gruß,
Dennis
(Pst, If. Bei deinen Domains waren aber schon ein paar freeby Weiterleitungen dabei, gell? ) |
| | | | (Fast) alle Profan²-Versionen seit Version 2.6, sowie (fast) alle Windows-Versionen seit Windows 3.1 | 13.06.2004 ▲ |
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| | | Joar, sind alle 4free
iF |
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