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Stammtisch & Café

Gemeinschaftlich neue XProfan.De bauen?

 
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Aktuelle Version: [...] 

Gemeinschaftlich neue XProfan.De bauen?

Wer würde mitmachen?

Testarea würde ich unterhalb von xprofan.com bereitstellen.

Momentan bin ich auch mit xide beschäftigt also muss hier ein Leader her.

Aufgabe:

* hochgradiger SEO w3c-Content, also kein echtzeit-CMS sondern ein PageRenderer.

Macht Screenreaderkompatiblität heutzutage überhaupt noch Sinn oder sind mittlerweile andere Techniken etablierter?

Wer treibt das an?
 
10.01.2008  
 



 
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Das CMS was Du ansprichst - wohl eher ein WCMS - das habe ich bereist programmiert bzw. als Besprechungsgrundlage vorgelegt.

Das ContentManagement passiert durch Editieren/Anlegen von Templatedateien und durch bearbeiten der Navi und des CSS.

Die Seite wird jedoch nicht von der Besucheranfrage erzeugt sondern schon vorher einmalig gerendert.

Das gemeinschaftliche Arbeiten am Projekt ist also weitestgehend vereinfacht da wir hier auch keine Monsterseite bauen sondern was kleines knackiges.

Wer gerne TPLs editieren möchte - also zum Inhalt oder Layout beitragen - oder grafische Vorschläge / Dateien hat - der kann gerne FTP-Zugang bekommen.

Ich glaube nicht das wir uns groß in die Quere kommen da wir sicherlich nicht oft zur selben Zeit an der selben Datei arbeiten werden und da wir uns hier ganz excellent absprechen können. 8)
 
17.01.2008  
 



Ich bitte um Durchblätterung und Rächdtzraibpryphunk: [...] 
 
17.01.2008  
 




Nico
Madysa

Durch Installation des Runtime-Modules erweitern Sie Ihr Betriebssystem um einen Scriptinterpreter mit unerschöpflichen Möglichkeiten welcher mit keinem anderen Scriptinterpreter vergleichbar ist.


Theoretisch fehlt nur ein Komma vor welcher. Die Struktur am Ende könnte jedoch vielleicht überdacht werden, ich musste erst etwas überlegen, worauf sich der welcher-Relativsatz bezieht.
Gucke heute abend weiter, muss jetzt zu Ethik.
 
Nico Madysa
18.01.2008  
 



Könnte jemand ein Inno-Setup (Install) schaffen was diese Voraussetzungen erfüllt und die Projektdatei zur Verfügung stellen? [...] 

Natürlich darf hier nicht die original profan.exe beiliegen! Sie muss laut [...]  sowieso xprofan.exe heissen. Es muss eine Dummy-Exe sein welche eine Messagebox öffnet mit Inhalt der Kommandozeilenparameter.

Bekommt das jemand hin so ein Demo?

Und was haltet Ihr eigentlich von dem ganzen Prinzip?
 
20.01.2008  
 




Frank
Abbing
Das Prinzip scheint gut zu sein. Ein wenig stört mich nur die Endung - .xprf. Da bin ich .prf gewohnt, oder .xpf.
 
21.01.2008  
 



prf ist ja ldr. bereits vergeben (pics rules file[oder so]), zudem stand prf für profan², xprf kann ruhig für xprofan stehen und ist imho sogar einprägsamer als prf.

Frank Abbing
Da bin ich .prf gewohnt, oder .xpf.


xpf gab es imho noch nirgends im Zusammenhang mit XProfan, sieht auch irgendwie abgewürgt aus.

Sei auch gesagt das es nicht immer darum geht das Gewohnte beizubehalten, sondern es sollen auch neue Bereiche/Mitglieder/Kunden erschlossen werden. Und diese sind nunmal frei von Gewohnheiten im Bezug auf das XProfan, hier muss man also etwas umdenken und überlegen alte Strukturen zu verbessern.
 
21.01.2008  
 



Gedanken zum Thema: (ja, ich mache mir welche [@Roland: bitte Du auch verfolgen])

Ich verstehe ja, dass die Leute welche sich hier und da über Rolands Webauftritt echauffieren, nicht unbedingt gleich auch gewillt sind Roland eine neue/bessere herzustellen. Den Gedankengang hey, nur weil die Seite schlimm ist muss ich ihm noch lange keine bessere bauen, ich bin kunde... kann ich nachvollziehen, besonders auch weil die Leute sehen das Roland z.B. diesen Thead (und das Projekt) bisher ziemlich Meinungskarg belässt.

Nun gehe ich aber einen Schritt weiter und begründe den Erfolg eines Projektes (damit meine ich das ganze XProfan als Projekt) auch mit Teamwork, soll heißen, es ist keinem geholfen wenn XProfan weniger etabliert bleibt, und wir hätten alle etwas davon wenn XProfan voran kommt!

Das Medium Internet hält besonders bei Programmierern deutlichen Einzug, die Webseite eines Produktes wie einer Programmiersprache trägt also maßgeblich zum Erfolg und zur Etablierung bei.

Webseite ist - was kaum jemand bezweifeln mag - nicht Rolands Ding. Roland nutzt einen Webseiteneditor ähnlich Frontpage um seine Inhalte aufzubereiten was ihm IMAOHO wahrlich nicht zeitgemäß gelingt.

Mein Teamwork besagt, dass jeder das tun sollte - was er am besten kann. Roland kann - zumindest was uns betrifft - am besten am XProfan programmieren, was auch dadurch untermalt wird das XProfan toll ist - aber seine Seite schlimm.

Nun könnte es eine Form des Dankens sein, wenn wir es schaffen, dem Roland etwas Frühlingsduft im Onlinebereich zuzuhauchen. Im Gegenzug erhalten wir möglicherweise ein noch besseres XProfan - was uns also alle tangiert.

Jeder XProfan-Programmierer hat demnach zumindest mittel bis langfristig etwas davon, die bezogene Stellung mit Taten zu untermalen. Eine gute Tat könnte schon sein hier in dem Thread einfach Stellung zu beziehen. Niemand verlangt das tatsächliche Mitarbeiten an der Seite was sicherlich auch ein gewisses Know-How erfordert welches nicht überall gleichermaßen gegeben sein kann. Ein Posting verzappten kann jedoch jeder.

Wie man an der Seite sehen kann [...]  schlage ich hier ja nicht nur ein anderes Layout vor, sondern ich stelle ein völlig anderes Vermarktungs?/PR?-Prinzip vor. Sinn ist es XProfan möglichst einfach und weit zu verbreiten, in aller Munde soll es sein - damit kann es sich besser etablieren. Hierzu deklariere ich den Interpreter zur Freeware und benenne diesen um zu xprofan.exe. Diesen Interpreter - und zwar immer den Neuesten - soll jeder auf seinem Computer haben, als Windows®bestandteil im Kopf haben. XProfan-Scripts sollen alle nutzen und schreiben können denn eine sinnvolle künstliche Beschränkung oder Vorenthaltung des tollen und sehr mächtigen Interpreters liegt nicht vor.

Sicherlich ist es weder kurz- noch mittelfristig Möglich XProfan als Standard zu etablieren, aber langfristig kann es erhebliche Auswirkungen haben von denen wir alle profitieren.

Zum kostenpflichtigen Erwerb steht lediglich der Kompiler der neusten XProfan-Version zur Verfügung. Man kauft demnach lediglich eine einzige Datei - was der Verfahren des Verkaufens und Entwickeln für Roland wiederum deutlich vereinfacht!

Hiernach gibt es also die Runtime verpackt in einem Install welches jeder - wie eine Art FlashPlayer - installierten soll. Dann gibt es noch ein XProfan-SDK welches ebenso nur die Runtime installiert, aber auch einen Editor und gerne auch alles das was Roland auf seiner XProfan-CD beigibt. Das SDK beinhaltet nicht den neusten Kompiler (aber den neusten Freewarekompiler) - dieser muss wie bereits erwähnt käuflich erworben werden. Dennoch soll jeder mit SDK Software weitergabefähig programmieren können, eben xprf-Dateien.

Das lockt sicher nicht nur scriptKiddies, sondern auch hobbyProgrammierer welche sich z.B. Vorgänge vereinfachen wollen - zu Hause und auf Arbeit.

Wenn dann möglichst viele Leute XProfan-Fähig sind, dann entsteht der Wunsch nach einem Kompiler sicherlich öfter, als wenn kaum jemand XProfan kennt. Für Roland sollte sich also der Absatz langfristig deutlich verbessern, und wir haben mehr Mitglieder - mehr Traffic - mehr Interaktionen - mehr Spaß und ein daraus resultierendes besseres Produkt.

Es gehört zur Wahrheit das vielleicht kurz- bis mittelfristig der Absatz / das Verkaufen des Kompilers zurückfällt. Sagen wir dazu vielleicht einfach 1 Schritt zurück, 2 Schritte vor.

Die ganze Mühe der XProfan-CD kann also allen zur Verfügung gestellt werden - und zwar so wie Programmierer es heutzutage am liebsten haben: Zum Download. (als SDK)

Selbstverständlich kann es auch weiterhin die Möglichkeit geben eine XProfan-CD zu ordern, zum Beispiel damit sich Freaks wie ich seither jede Version des XProfan samt Hülle kaufen und in den Schrank stellen können. (Ich habe tatsächlich jedes XProfan von JDS im Schrank obwohl mir die Subscriptionsversionen zur Verfügung stehen - und würde mir auch weiterhin jede Packung kaufen.)

So, jetzt bitte die anderen...

Nachtrag: Ich bekomme hin und wieder PMs Mails & Co - deshalb: Um mögliche Missverständnisse auszuräumen kann ich klaren Gewissens erklären das ich geschäftlich weder etwas mit JDS* noch Roland zu tun habe. (* ich kauf da nur mein XProfan *g*) Ich werde demnach nicht dafür bezahlt solche Threads ins Leben zu rufen oder Seiten umzusetzen. Ich tue das - wers versteht - aus reiner Selbstbefriedigung und keines Geldes wegen.
 
21.01.2008  
 



@Hallo iF

Zu Deinem sehr langen und ausführlichen Thread meine ganz kurze Meinung:
Deine Idee und auch schon die beginnende Umsetzung ist Super - Ich würde auch gerne mitmachen aber da ich (ähnlich Roland ), ebenfalls einen Web-Editor benutze (NetObjects - Fusion 7.5) habe ich vom eigentlichen HTML-Code soviel Ahnung wie eine Kuh vom Stabhochsprung ! - Werde auch nicht mehr dazu lernen wollen, können usw...
Hoffentlich finden sich einige der jungen Generation bereit, Dir zu helfen -
Dietmar - Dein Team in Hoyerswerda ist gefordert - Auf gehts und gutes Gelingen
Wir profitieren letztendlich alle davon
 
21.01.2008  
 




RGH
iF
... besonders auch weil die Leute sehen das Roland z.B. diesen Thead (und das Projekt) bisher ziemlich Meinungskarg belässt.


... was darin begründet ist, dass derzeit meine ganze Freizeit in XProfan 11 fließt und nicht mehr viel Luft für andere Aktivitäten am PC ist.

Aber keine Bange: Fürs Lesen nehme ich mir die Zeit!

Ach ja: Was die Vertriebsgeschichte betrifft, da wäre Jens Driese mit einzubinden, da dieser für den Vertrieb verantwortlich ist. Aber das Thema würde ich erst einmal außen vorlassen.

Was die Geschichte eines freien Interpreters angeht, würde ich eher bei OGL-Basic ansetzen, da dieses deutlich freier von Altlasten und dadurch schlanker und gefälliger ist. Nach XProfan 11 wird es auch OGL-Basic 2.0 geben.

So, und jetzt muß erst einmal XProfan 11 fertig werden ... ;)

Gruß
Roland
 
Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4
21.01.2008  
 



Aus JDS-Sicht muss sich nichts ändern am vorhandenem Prinzip das Du den zu pressenden und zu verkaufenden CD-Inhalt ablieferst. Es geht hier speziell mir nicht um den Vertrieb. (sei denn JDS hat sich vorgenommen nur eine begrenzte Anzahl an Verkäufe durchzuführen was ich mir nur ungern vorstellen mag *g*)

OGLBasic hat vom Namen her nicht die Kapazität einen freien XProfan-Interpreter abzulösen. Ein XProfaner konvertiert seltenst zum OGLBasicer - die vorhandenen XProfaner sind jedoch nötig um die Sache voran zu bringen - denn diese würden sicherlich gerne verteilen. (wenn sie nur dürften)

Ich verstehe den psychologischen Balanceakt zwischen keine Altlasten und freeware-Interpreter, aber bedenke dass das was Du Altlasten nennst Neukunden kaum tangieren wird/muss.

Die hervorgehobene OGL-Spezialisierung ist als Publizierung eines DAS IST DAS WINDOWS BASIC DUDE! nicht wirklich förderlich. Die meisten RGHner nutzen XProfan, also möchten die meisten genau das auch bei Freunden etc. oder auf Arbeit oder in der Schule ZEIGEN gug mal ich kann was können.

Das Thema XProfan an die Schulen würde aus meiner Sicht mit diesem Projekt sogar um ein Vielfaches getoppt, denn an den Schulen landet es dann allemal.
 
21.01.2008  
 



RGH
...

So, und jetzt muß erst einmal XProfan 11 fertig werden ... ;)

Gruß
Roland


Garnicht wahr, XProfan10 - so kommts mir vor - ist doch superaktuell.

XProfan10 ist kaum erforscht und ausgenutzt und durch die Subscriptionsmöglichkeit haben bereits viele wirklich-interessierten XProfan11b, etwas reifen lassen.

Ich würde sogar sagen erst einmal muss die XProfan.De fertig werden ... ;) , XProfan 11 kannst Du dann doch viel besser(?) an die Leute bringen und verbreiten.
 
21.01.2008  
 




Dietmar
Horn
XProfan gehört an die Schulen - ohne wenn und aber! Und zwar nicht als abgespeckte Version mit willkürlichen Einschränkungen und auch nicht als OGL-Basic - sondern der jeweils aktuellste Interpreter ohne jegliche Beschränkungen.

Daß das weder mit der Shareware- noch mit der SE-Version funktionierte, das zeigen doch die vergangenen über 10 Jahre! Auch OGL-Basic ist keine wirkliche Alternative. Ein Anfänger sucht sich zunächst meist Demo-Codes aus dem Internet zusammen, wenn er nicht zufällig im HY-Territorium wohnt und in einem meiner Kurse alles mundgerecht serviert bekommt. Dieses abgespeckte XProfan namens OGL-Basic ist dafür völlig ungeeignet - und die SW-Version von XProfan 9 schon gar nicht.

Wenn der aktuelle XProfan-Interpreter Freeware wäre, dann würden sich garantiert erst mal alle Freeware-Downloadseiten und PC-Magazine darauf stürzen, - vielleicht sogar mal wieder mit mehrteiligen Programmierkursen für Programmieranfänger. Das ist zwar auch keine Garantie für eine erfolgreiche Weiterverbreitung von XProfan - aber so wie es bisher gelaufen war, klappte es ja schon über Jahre hinweg nicht. Also muß man endlich mal neue Sachen ausprobieren, wenn man eine Sache vorantreiben möchte.

Vom Projekt Profan² an die Schulen aus wurden ab ca. dem Jahr 2001 -zigtausend SE-Versionen (sogar als Klassensätze) kostenlos an die Schulen verteilt - mit hunderten oder gar tausenden von Demo-Codes, mit Programmiertools, usw. Die Resonanz war und ist sehr bescheiden gewesen.

Der Weg über die Informatiklehrer hat sich als Irrweg erwiesen - also muß man nach neuen Wegen suchen. Und da bleibt nur der Weg über die Schüler! Wo nehmen denn heutzutage die Schüler ihre Informatik-Kenntnisse her, die sie in der einen oder maximal zwei Wochenstunden Informatikunterricht nicht erhalten können? Richtig! Übers Internet, aus PC-Zeitschriften und über Mund-zu-Mund-Propaganda!

Was Jens Driese mit einer solchen Entscheidung zu tun haben soll, den aktuellen Interpreter als Freeware freizugeben, das verstehe ich schon gar nicht. Als Autor einer Software würde ich mir doch absolut nicht vorschreiben lassen, wie ich meine Software vertreibe, auch nicht von einem Alleinvertreiber namens JDS. Schließlich kann man bestehende Absprachen oder Verträge nach Jahren auch mal abändern, wenn das Vermarktungskonzept nicht zufriedenstellend funktioniert.

Ich versuche mich immer in die Lage eines jugendlichen Programmieranfängers hineinzuversetzen. Für diesen sind 60 Euro sehr viel Kohle (obwohl XProfan im Vergleich zu anderen großen Programmiersprachen natürlich sehr preiswert ist). Doch was bringt das, wenn kaum Jemand XProfan als Windows-Programmiersprache kennt? Den Knut als Eisbärbaby hingegen kennt fast jeder - und warum wohl ließ dieser die Kassen des Zoos klingeln, fast bis zum Überlaufen? Geschicktes Marketing und nichts anderes!

Also versuchen viele Anfänger, mit irgendeinem Freeware-Pascal- oder C-Compiler ihre ersten Schritte. Und zu 99% fallen sie damit alle auf die Fresse. Endergebnis: Irgendwann nach relativ kurzer Zeit geben sie ihr Vorhaben dann endgültig auf. Ich weiß, wovon ich rede, denn mehrere unserer Jugendlichen hatten dieses Erlebnis in ihrer vor-xprofanen Zeit ebenfalls gehabt.

Mit XProfan dagegen hätten sie den Einstieg bestimmt auf Anhieb geschafft. Seit September 2007 habe ich sogar zwei neunjährige Schüler (3. Klasse), die das erfolgreich bewältigen. Mit der SW- oder SE-Version hätte das nie und nimmer geklappt, denn wer möchte in seinem Programm schon auf GetText / SetText, WindowTitle, WindowStyle usw. verzichten? Und welche Eltern reichen heutzutage schnell mal 60 Euro (also 120 DM) über den Tisch, wenn der Sohnemann kurzfristig Interesse am Programmierenlernen zeigt, wobei am Anfang noch nicht mal klar ist, ob das vielleicht nicht wieder nur ein Strohfeuer sein mag?

Was die bisherige XProfan.de betrifft - damit kann man im multimedialen Zeitalter wirklich keinen Staat mehr machen - und schon gar nicht als Autor einer Windows-Programmiersprache.

Ob das hier jedoch als Gemeinschaftsprojekt funktionieren könnte, da habe ich meine Zweifel. Bisher ging ja dbzgl. mit Gemeinschaftsprojekten ausschließlich alles in die Hosen. Denn hier geht es ja nicht vorrangig darum, nur einmalig in einem kurzzeitiegen Kraftakt auf die Schnelle was zusammenzupinseln, sondern das Alles muß ja auch kontinuierlich gepflegt, aktualisiert und weiterentwickelt werden.

Da wäre ich schon eher dafür, die XProfan.com als offizielle XProfan-Supportseite zu deklarieren und das häßliche und altertümlich wirkende blau-weiße Monster einfach abzuschalten.

Gruß
Dietmar
 
Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V.  [...] 

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch:  [...] 
21.01.2008  
 




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