XProfan

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Aus JDS-Sicht muss sich nichts ändern am vorhandenem Prinzip das Du den zu pressenden und zu verkaufenden CD-Inhalt ablieferst. Es geht hier speziell mir nicht um den Vertrieb. (sei denn JDS hat sich vorgenommen nur eine begrenzte Anzahl an Verkäufe durchzuführen was ich mir nur ungern vorstellen mag *g*)

OGLBasic hat vom Namen her nicht die Kapazität einen freien XProfan-Interpreter abzulösen. Ein XProfaner konvertiert seltenst zum OGLBasicer - die vorhandenen XProfaner sind jedoch nötig um die Sache voran zu bringen - denn diese würden sicherlich gerne verteilen. (wenn sie nur dürften)

Ich verstehe den psychologischen Balanceakt zwischen keine Altlasten und freeware-Interpreter, aber bedenke dass das was Du Altlasten nennst Neukunden kaum tangieren wird/muss.

Die hervorgehobene OGL-Spezialisierung ist als Publizierung eines DAS IST DAS WINDOWS BASIC DUDE! nicht wirklich förderlich. Die meisten RGHner nutzen XProfan, also möchten die meisten genau das auch bei Freunden etc. oder auf Arbeit oder in der Schule ZEIGEN gug mal ich kann was können.

Das Thema XProfan an die Schulen würde aus meiner Sicht mit diesem Projekt sogar um ein Vielfaches getoppt, denn an den Schulen landet es dann allemal.

RGH

...

So, und jetzt muß erst einmal XProfan 11 fertig werden ... ;)

Gruß
Roland

Garnicht wahr, XProfan10 - so kommts mir vor - ist doch superaktuell.

XProfan10 ist kaum erforscht und ausgenutzt und durch die Subscriptionsmöglichkeit haben bereits viele wirklich-interessierten XProfan11b, etwas reifen lassen.

Ich würde sogar sagen erst einmal muss die XProfan.De fertig werden ... ;) , XProfan 11 kannst Du dann doch viel besser(?) an die Leute bringen und verbreiten.

Dietmar
Horn

XProfan gehört an die Schulen - ohne wenn und aber! Und zwar nicht als abgespeckte Version mit willkürlichen Einschränkungen und auch nicht als OGL-Basic - sondern der jeweils aktuellste Interpreter ohne jegliche Beschränkungen.

Daß das weder mit der Shareware- noch mit der SE-Version funktionierte, das zeigen doch die vergangenen über 10 Jahre! Auch OGL-Basic ist keine wirkliche Alternative. Ein Anfänger sucht sich zunächst meist Demo-Codes aus dem Internet zusammen, wenn er nicht zufällig im HY-Territorium wohnt und in einem meiner Kurse alles mundgerecht serviert bekommt. Dieses abgespeckte XProfan namens OGL-Basic ist dafür völlig ungeeignet - und die SW-Version von XProfan 9 schon gar nicht.

Wenn der aktuelle XProfan-Interpreter Freeware wäre, dann würden sich garantiert erst mal alle Freeware-Downloadseiten und PC-Magazine darauf stürzen, - vielleicht sogar mal wieder mit mehrteiligen Programmierkursen für Programmieranfänger. Das ist zwar auch keine Garantie für eine erfolgreiche Weiterverbreitung von XProfan - aber so wie es bisher gelaufen war, klappte es ja schon über Jahre hinweg nicht. Also muß man endlich mal neue Sachen ausprobieren, wenn man eine Sache vorantreiben möchte.

Vom Projekt Profan² an die Schulen aus wurden ab ca. dem Jahr 2001 -zigtausend SE-Versionen (sogar als Klassensätze) kostenlos an die Schulen verteilt - mit hunderten oder gar tausenden von Demo-Codes, mit Programmiertools, usw. Die Resonanz war und ist sehr bescheiden gewesen.

Der Weg über die Informatiklehrer hat sich als Irrweg erwiesen - also muß man nach neuen Wegen suchen. Und da bleibt nur der Weg über die Schüler! Wo nehmen denn heutzutage die Schüler ihre Informatik-Kenntnisse her, die sie in der einen oder maximal zwei Wochenstunden Informatikunterricht nicht erhalten können? Richtig! Übers Internet, aus PC-Zeitschriften und über Mund-zu-Mund-Propaganda!

Was Jens Driese mit einer solchen Entscheidung zu tun haben soll, den aktuellen Interpreter als Freeware freizugeben, das verstehe ich schon gar nicht. Als Autor einer Software würde ich mir doch absolut nicht vorschreiben lassen, wie ich meine Software vertreibe, auch nicht von einem Alleinvertreiber namens JDS. Schließlich kann man bestehende Absprachen oder Verträge nach Jahren auch mal abändern, wenn das Vermarktungskonzept nicht zufriedenstellend funktioniert.

Ich versuche mich immer in die Lage eines jugendlichen Programmieranfängers hineinzuversetzen. Für diesen sind 60 Euro sehr viel Kohle (obwohl XProfan im Vergleich zu anderen großen Programmiersprachen natürlich sehr preiswert ist). Doch was bringt das, wenn kaum Jemand XProfan als Windows-Programmiersprache kennt? Den Knut als Eisbärbaby hingegen kennt fast jeder - und warum wohl ließ dieser die Kassen des Zoos klingeln, fast bis zum Überlaufen? Geschicktes Marketing und nichts anderes!

Also versuchen viele Anfänger, mit irgendeinem Freeware-Pascal- oder C-Compiler ihre ersten Schritte. Und zu 99% fallen sie damit alle auf die Fresse. Endergebnis: Irgendwann nach relativ kurzer Zeit geben sie ihr Vorhaben dann endgültig auf. Ich weiß, wovon ich rede, denn mehrere unserer Jugendlichen hatten dieses Erlebnis in ihrer vor-xprofanen Zeit ebenfalls gehabt.

Mit XProfan dagegen hätten sie den Einstieg bestimmt auf Anhieb geschafft. Seit September 2007 habe ich sogar zwei neunjährige Schüler (3. Klasse), die das erfolgreich bewältigen. Mit der SW- oder SE-Version hätte das nie und nimmer geklappt, denn wer möchte in seinem Programm schon auf GetText / SetText, WindowTitle, WindowStyle usw. verzichten? Und welche Eltern reichen heutzutage schnell mal 60 Euro (also 120 DM) über den Tisch, wenn der Sohnemann kurzfristig Interesse am Programmierenlernen zeigt, wobei am Anfang noch nicht mal klar ist, ob das vielleicht nicht wieder nur ein Strohfeuer sein mag?

Was die bisherige XProfan.de betrifft - damit kann man im multimedialen Zeitalter wirklich keinen Staat mehr machen - und schon gar nicht als Autor einer Windows-Programmiersprache.

Ob das hier jedoch als Gemeinschaftsprojekt funktionieren könnte, da habe ich meine Zweifel. Bisher ging ja dbzgl. mit Gemeinschaftsprojekten ausschließlich alles in die Hosen. Denn hier geht es ja nicht vorrangig darum, nur einmalig in einem kurzzeitiegen Kraftakt auf die Schnelle was zusammenzupinseln, sondern das Alles muß ja auch kontinuierlich gepflegt, aktualisiert und weiterentwickelt werden.

Da wäre ich schon eher dafür, die XProfan.com als offizielle XProfan-Supportseite zu deklarieren und das häßliche und altertümlich wirkende blau-weiße Monster einfach abzuschalten.

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

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Hrm, wenn ich dazu vielleicht auch etwas sagen darf... Die Seite habe ich doch bereits so angelegt das sie fast überhaupt keiner Pflege bedarf.

RGH

Ich würde sogar sagen erst einmal muss die XProfan.De fertig werden ... ;) , XProfan 11 kannst Du dann doch viel besser(?) an die Leute bringen und verbreiten.

Ne ne ne, XProfan 11 wird im Frühjahr 2008 auf den Markt kommen. Das steht schon fest. Wann im Frühjahr genau, das ist allerdings noch nicht raus, denn bevor es mit JDS in die exakte Planung gehen kann, muß ich erst mal beim ersten Release-Kandidaten sein!
(Ich halte nicht viel davon, erst den Termin bekannt zu geben und dann mal schauen, wie weit ich dann bin ...)

Vielleicht sollte man die Vertriebsthematik mal aus diesem Thread hier rauslassen.

Wenn der Thread zu einer runderneuerten XProfan.de führt, hat er doch schon was gebracht. Und wie gesagt: Zeit ist im Moment bei mir sehr rar, also bewertet es nicht als Desinteresse, wenn ich mich hier eher selten und eher kurz zu Wort melde.

Gruß
Roland

Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4

RGH

Dietmar Horn

Da wäre ich schon eher dafür, die XProfan.com als offizielle XProfan-Supportseite zu deklarieren

Wieso denn das?

XProfan.com ist auch ohne offiziellen Stempel gut und viel besucht. Und ich bin froh, dass es sie gibt. Ich halte es für wichtig, dass es eine vom Hersteller (also mir) völlig unabhängige Seite gibt. Und ich glaube auch, dass es für Interessenten nicht unwichtig ist, dass es eine unabhängige Community gibt.

Ein offizieller Stempel würde nichts verändern und schon gar nicht verbessern. Die Generation, die glaubt, dass etwas dadurch besser wird, dass es offiziell ist, ist am Aussterben. ;)

Wenn ich so schaue, was bei anderen Programmiersprachen läuft, auch da sind die unabhängigen Communities sehr wichtig und für mich eine unverzichtbare Anlaufstelle.

Nichts desto trotz kann die offizielle Seite auch ein Facelifting vertragen. Ich hatte ja zusammen mit iF schon mal angefangen ...

Und nach dem Lounch von XProfan 11 (bzw. dem Absenden der Master-CD an JDS) habe ich auch wieder Zeit, die Sache intensiver anzugehen. Bis zur Auslieferung von XProfan 11 durch JDS sind dann ja noch einige Wochen (mindestens 4) Zeit und vielleicht schaffen wir ja dann auch rechtzeitig den Start eine erneuerten XProfan.de.

Gruß
Roland

Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4

RGH

Dietmar Horn

Da wäre ich schon eher dafür, die XProfan.com als offizielle XProfan-Supportseite zu deklarieren

Das sehe ich absolut genauso, deshalb auch der Thread.

RGH

Vielleicht sollte man die Vertriebsthematik mal aus diesem Thread hier rauslassen.

Völlig korrekt, die Vertriebsthematik hat hier nichts zu suchen außer das ich anmerke das diese sich eben in keiner Weise ändern müsste. JDS vermarktet weiter was Du zum Pressen in Auftrag gibst, Du sortierst nur um. Einzig und alleine entscheidend ist ob Du es willst.

RGH

Und nach dem Lounch von XProfan 11 (bzw. dem Absenden der Master-CD an JDS) habe ich auch wieder Zeit, die Sache intensiver anzugehen. Bis zur Auslieferung von XProfan 11 durch JDS sind dann ja noch einige Wochen (mindestens 4) Zeit und vielleicht schaffen wir ja dann auch rechtzeitig den Start eine erneuerten XProfan.de.

Gruß
Roland

Einleuchtend und durchaus machbar denn ich würde vorschlagen für die XProfan.De könnte gelten Weniger ist mehr!

(Spielwiese ist eh die XProfan.Com)

Was Jens jedoch mit einer möglichen Interpreterfreigabe zu tun hat verstehe ich nicht.

22.01.2008 ▲

RGH

Einleuchtend und durchaus machbar denn ich würde vorschlagen für die XProfan.De könnte gelten Weniger ist mehr!

(Spielwiese ist eh die XProfan.Com)

Genau. Ich versuche mal heute Abend oder morgen zusammenzufassen, was meiner unmaßgeblichen Meinung nach auf die offizielle XProfan.de gehört ... und was eben nicht und hier besser aufgehoben ist.

Gruß
Roland

Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4

22.01.2008 ▲