XProfan

Rolf
Koch

Extrem Genial - *FREUUUUUUU*

Bei mir funktioniert es aufjedenfall super.
Mal gespannt wie die Unit bei anderen ankommt.

Tssss Tsss der iF mal wieder - heimlich ne neue Unit.

15.04.2006 ▲

Lol heimlich lol, naja hab für Okrea aufeinmal PNG gebraucht - und nix Einfaches gefunden - also musste eine Unit her.

15.04.2006 ▲

Clemens
Meier

Hi iF,

genau das ist es, was wir im RGH-Soft-Forum gemeint haben. Die Dokumentation lässt einfach zu wünschen übrig. Und da ist es auch egal, ob du ein oder hunderte von Foren öffnest. Insbesondere Anfänger, die gerade XProfan gekauft haben oder nur gelegentlich daran arbeiten, haben Mühe mit deiner Unit etwas anzufangen. Sie freuen sich, einfaches Tool zur Bildbearbeitung und Anzeigen und dann legen sie es weg, weil sie enttäuscht sind.

Speziell in diesem Fall meine Kritikpunkte:
Es gibt kein Beispiel-Programm (keines, welches unter XProfan läuft) zum ausprobieren. Es gibt keine Dokumentation, wie die Unit zu gebrauchen ist. Es wird nicht darauf hingewiesen, wie und wo man das Bild einbinden kann (auch im Dialogfeld möglich, oder nur im Hauptfenster?). Wie kann man das Bild bearbeiten, welche Effekte sind möglich ...

Das Archiv enthält einiges an Nützlichem. Aber da die gdidemo.prf.html stammt aus XPSE, welches gerade Anfänger erst gar nicht anfassen, weil es total verwirrt (auch in seiner Dokumentation). In XProfan läuft es nicht, bzw. XProfan meldet permanent Fehler.

Beim Demo passiert zwar etwas, man wird zuerst aufgefordert ein Bmp auszuwählen. Im aufgerufenen Verzeichnis gibt es aber keines. Also sucht man entweder irgendwo anders oder man kommt auf die Idee, einen anderen Bildtyp auszuwählen. Doch was passiert dann? Erst durch ablehnen einer erneuten Bildauswahl, konnte man das Fenster schließen und sah, wenn man hinsah, dass weitere Dateien im Verzeichnis dazu gekommen sind. Keine Anweisung, keine Anmerkung, einfach so.

Hinweise wie, die Bildgröße läßt sich erst ermitteln, wenn man das Bild geladen hat, fehlen. Das Bild muss erst geladen werden, bevor man es in das Hauptfenster zeichnen kann. Ein direktes Anzeigen ohne den Umweg des Ladens ist nicht möglich. etc.

Keine Kritik an deinen Programmierkünsten, auch wenn mir in deiner Unit ganz spontan das Zeichnen eines Bildes in ein Dialogfeld fehlen würde (oder geht das doch?)

Eine kleine Dokumentation braucht etwa eine halbe Stunde. Viele Anfänger, ich gehörte auch dazu, scheuen sich Fragen zu stellen in der Befürchtung, wie ein Idiot da zu stehen.

Außerdem würde ich neben dem Forum, wie Units hergestellt werden, auch ein Forum öffnen, wie man Units gebraucht und dazu ein paar Worte schreiben. Ebenso ein Wort zu den Archiven, die XPSE erstellt. Was bedeuten die Verzeichnisse? Wozu die .def-Datei, wie benutze ich die Dateien im src-Verzeichnis ... Diese beiden Dokumentationen, einmal zum Gebrauch von Units, als auch der Gebrauch des Archives, würde ich auf jeden Fall als Link zu dem Unit-Thread gesellen. Außerdem könnte die Vorstellung der Unit um ein paar Sätze erweitert werden.

Gruß

P.S.: Bei mir unter XP funktioniert das Demo

XProfan 9.1; XP SP2; FF; Editpad

Keine Zeit.

Übernimm Du bitte diesen Part.

PS: gdi.Startpaint

getdc

(dialogH& zum Veranlassen des Zeichnens auf anderen DCs.

Da hat Clemens aber einen wunden Punkt angesprochen

Es ist nun einmal so, dass in diesem Forum ein Wissen vorausgesetzt wird das viele (ich auch) überhaupt nicht mitbringen können. Sei es, weil sie erst neu beginnen oder weil sie einfach die Schulbildung nicht haben. - Es ist nun einmal so hier, dass nur ein harter Kern, der ohne Zweifel ein grosses Wissen und Können hat, sich hier austauscht. Fragt man als kleines Licht mal was nach, sind die Antworten meist nicht berauschend. Zum Beispiel weiss ich bis heute nicht, wie ich auf meine Frage nach GOTO die Antwort von iF einreihen soll: Als hochintelligent oder sehr primitiv - Wissen tu ich aber immer noch nichts. Oder was soll ich als Anfänger mit einer UNIT ? - Da kann ich mir ja auch ein fertiges EXE-Programm anschaffen. - Da seh ich ja auch nicht, wie die Sache zustande gekommen ist und den Quelltext wird keiner der Schöpfer hier posten. Zu dem leidigen Thema Hilfe sei nur soviel gesagt: Sie existiert nur sporadisch. Lobend zu erwähnen sind hier ROKO, Frank Abbing und Andreas Miethe. Hier kann man wirklich auf Hilfe und Antwort rechnen.

- Wetten, dass jetzt mein Namensvetter aus Hoyerswerda antwortet

Jac
de
Lad

Hm, ihr habt alle irgendwie recht...

Aber wenn jemand Hilfe braucht kann er doch jederzeit im Forum nachfragen und ich habe die Erfahrunge gemacht, dass man da gut beraten ist und eigentlich jedes Problem gelöst wird!

Jac

Profan² 2.6 bis XProfan 11.1+XPSE+XPIA+XPRR (und irgendwann XIDE)
Core2Duo E8500/T2250, 8192/1024 MB, Radeon HD4850/Radeon XPress 1250, Vista64/XP

Torsten
Rümker

Hier muß ich auch mal in die Bresche springen!

Es stimmt zwar, die Dokumentationen für bestimmte Units sind nicht unbedingt für Neueinsteiger geeignet, aber wenn man sich dann die Mühe macht einmal hier das Problem zu posten und eventuell auch noch bereit ist mal einen Codesnipsel seines Schaffens zu posten (ja ich tue mir da auch mit schwer) kann man eigentlich sicher sein Hilfe zu bekommen, und zwar erstaunlich schnell!
Ich glaube die längste Zeit die ich warten mußte wegen einem Problem das ich nicht selber lösen konnte war etwa 1 Tag.

Und Dokumentationen egal für was ob ein fertiges Programm oder nur ein Codesnipsel oder halt einer Unit sind nu wirklich nicht einfach so zu schreiben, das jeder die versteht.

Also: wenn die Doku nicht reicht kann man hier echt gut nachfragen!

MfG
Torsten

Ich lerne, ob ich will oder nicht!
Betriebssystem:
- Ubuntu 15.x
- Windows (diverse)
XProfan Version: X2

So - jetzt nehme ich mir die Zeit.

@Clemens:
[quote:9e2a6f7e13]Die Dokumentation lässt einfach zu wünschen übrig.[/quote:9e2a6f7e13]
Sei so höflich und spezifiziere genau von welcher Dokumentation Du redest - da ich a) ungerne rate und b) hier garantiert nicht jede Dokumentation zu wünschen übrig lässt.
[quote:9e2a6f7e13]Und da ist es auch egal, ob du ein oder hunderte von Foren öffnest.[/quote:9e2a6f7e13]
Es ist nicht egal, man darf sich nur nicht zu schade sein auch mal etwas nachzufragen wenn man etwas nicht versteht. Ich bin auch nicht Gott und kann demzufolge nicht wissen wer was weshalb nicht versteht. Kooperation und Teamwork ist hier gefragt.
[quote:9e2a6f7e13]Insbesondere Anfänger, die gerade XProfan gekauft haben oder nur gelegentlich daran arbeiten, [/quote:9e2a6f7e13]
Für Anfänger sind auch nicht alle Erzeugnisse gedacht / hergestellt - das ist auch nicht Sinn und Zweck.
[quote:9e2a6f7e13]Es gibt kein Beispiel-Programm (keines, welches unter XProfan läuft) zum ausprobieren. [/quote:9e2a6f7e13]
Das ist falsch.
[quote:9e2a6f7e13]Es gibt keine Dokumentation, wie die Unit zu gebrauchen ist.[/quote:9e2a6f7e13]
Das ist falsch.
[quote:9e2a6f7e13]Es wird nicht darauf hingewiesen, wie und wo man das Bild einbinden kann[/quote:9e2a6f7e13]
Das ist nicht aufgabe der Unit. Hier ist die GDI-Doku herzuziehen.
[quote:9e2a6f7e13]Wie kann man das Bild bearbeiten, welche Effekte sind möglich ...[/quote:9e2a6f7e13]
GDI-Doku.
[quote:9e2a6f7e13]Aber da die gdidemo.prf.html stammt aus XPSE, welches gerade Anfänger erst gar nicht anfassen, weil es total verwirrt (auch in seiner Dokumentation). [/quote:9e2a6f7e13]
Es ist für Anfänger auch nicht gedacht - keine Ahnung woher der Anspruch entsteht das alles für Anfänger sofort-begreifbar sein muß. Die Anfängerplattform ist xprofan.de - wer gerne etwas mehr hätte kann sich auf xprofan.com schlaumachen.
[quote:9e2a6f7e13]Beim Demo ... [/quote:9e2a6f7e13]
Zum Demo gibts den Source - wie auch zur Unit - die Funktionsweise zu erklären erspare ich mir genauso wie ich erkläre wie man eine Datei öffnet oder den Computer herunterfährt.
[quote:9e2a6f7e13]Also sucht man entweder irgendwo anders oder man kommt auf die Idee, einen anderen Bildtyp auszuwählen. Doch was passiert dann?[/quote:9e2a6f7e13]Exakt was im Source steht passiert dann - und der Source liegt offen. [quote:9e2a6f7e13]Erst durch ablehnen einer erneuten Bildauswahl, konnte man das Fenster schließen und sah, wenn man hinsah, dass weitere Dateien im Verzeichnis dazu gekommen sind. Keine Anweisung, keine Anmerkung, einfach so.[/quote:9e2a6f7e13]Nix einfach so - sondern genau so wie im Source abzulesen ist.
[quote:9e2a6f7e13]Hinweise wie, die Bildgröße läßt sich erst ermitteln, wenn man das Bild geladen hat, fehlen.[/quote:9e2a6f7e13]
Das ist falsch.
[quote:9e2a6f7e13]Das Bild muss erst geladen werden, bevor man es in das Hauptfenster zeichnen kann.[/quote:9e2a6f7e13]
Natürlich - da die Funktion ein Handle verlangt ist dies die einzige Schlussfolgerung.
[quote:9e2a6f7e13]Ein direktes Anzeigen ohne den Umweg des Ladens ist nicht möglich. etc.[/quote:9e2a6f7e13]
Anzeigen ohne Laden.

Ich würd gern wissen welche göttliche Programmiersprache dies beherrscht und derart bekannt ist - das in diesem Fall extra darauf hingewiesen werden muß.
[quote:9e2a6f7e13]Keine Kritik an deinen Programmierkünsten, auch wenn mir in deiner Unit ganz spontan das Zeichnen eines Bildes in ein Dialogfeld fehlen würde (oder geht das doch?)[/quote:9e2a6f7e13]Mehr als hinschreiben kann ichs nicht! gdi.startpaint ist dokumentiert wie alle anderen Befehle der Unit auch!
[quote:9e2a6f7e13]Eine kleine Dokumentation braucht etwa eine halbe Stunde.[/quote:9e2a6f7e13]Das herstellen einer guten Unit braucht viel länger, das Einrichten der CommunitySeiten ebenso - eine standardisierte Hilfedatei zur Unit ist auch enthalten - in dieser sind alle als-export gekennzeichneten Funktionen erläutert. Ein Buch drüber schreiben tue ich auch - muß man mir nur einen Auftrag für erteilen.
[quote:9e2a6f7e13] Viele Anfänger, ich gehörte auch dazu, scheuen sich Fragen zu stellen in der Befürchtung, wie ein Idiot da zu stehen.[/quote:9e2a6f7e13]
Da liegt das eigendliche Problem! Hier ist aber die Tatsache des Anfängerseins nicht der entscheidene Punkt - umsomehr jedoch der jeweilige Charakter. Wer sich nicht traut Fragen zu stellen braucht aber nicht verlangen alles Mundgerecht portioniert zu bekommen.
Wenn man etwas nicht versteht - und es gerne verstehen möchte - sollte man genügend Popo in der Hose haben es sich auch einzugestehen das man nicht allwissend ist - und man sollte Fragen!
[quote:9e2a6f7e13]Außerdem würde ich neben dem Forum, wie Units hergestellt werden, auch ein Forum öffnen, wie man Units gebraucht und dazu ein paar Worte schreiben. [/quote:9e2a6f7e13] Darauf warten sicherlich viele - wollen wir hoffen das Du das auch tust!
Gerne richte ich Dir extra-Bereiche dafür ein - wenn die Community nicht sowieso hierfür schon entsprechenden Platz anbietet!
[quote:9e2a6f7e13]Ebenso ein Wort zu den Archiven, die XPSE erstellt. [/quote:9e2a6f7e13]
XPSE erstellt keine Archive - davon steht auch nichts in der XPSE-Doku.
[quote:9e2a6f7e13]Was bedeuten die Verzeichnisse? Wozu die .def-Datei, wie benutze ich die Dateien im src-Verzeichnis[/quote:9e2a6f7e13]
Schau doch einfach mal in die XPSE-Doku. Sich über schlechte Dokus echauffieren ist ja das Eine - aber vorhandene Dokus nicht lesen das Andere.
[quote:9e2a6f7e13]Außerdem könnte ...[/quote:9e2a6f7e13]
Jaja - könnte sollte müsste usw. - kennen wir doch alles - ich persönlich unterscheide viel lieber in: Die einen Reden, die anderen Machen.
Mein Summary: Dieses kleine Portal hier ist auf die Mitarbeit der Mitglieder angewiesen - ja es baut sogar darauf! Eine Mitarbeit welche sich aber darauf beschränkt, auf ungenügende Mitarbeit hinzuweisen, halte ich in diesem Fall für kontraproduktiv. Deshalb nervt es mich solche Postings zu verzapfen.

Jeder der gerne etwas beitragen möchte erhält anstandslos die Möglichkeit dazu. Eine einfache Anfrage ist ausreichend.

Und Nein - ich bin absolut in keiner Weise nachtragend!

Wirklich nicht!

Also sag was Du brauchst und hau rein!

GDL

Hallo ,

also ich bin auch ein blutiger Windowsanfänger, konnte bisher nur Funk und Radargeräte Mikrocontroler und ein bisschen PB (DOS) programmieren. Aber mit Hilfe des genialen Profan,dieser Community und ihrer hilfsbereiten Mitglieder habe ich es geschafft eine Modellbahnsteuerung so für Windows zu programmieren,das sie fast DOS gerecht wird.(Dank iFs thread unit).
Wenn ich es nun noch hinbekomme, das ich ca. 60% Echtzeit unter Windows schaffe bekommt diese Community den Modellbahner-Orden.

Soll heissen, wenn ich was wissen möchte,dann kommt man auch ohne silbernen Tablett dahinter.

Servus
Georg

P.S.Sodom und Gomorrah laufen perfekt.Ultra hat noch nicht geantwortet und wird somit umgangen.Enigma kommt dann ohne Ultra zur Welt.

Windows7 Xprofan 8,9,10 [...]

[...]

Da fängt es ja schon an:
Ich bin zu dumm um diese perfekte Zitat-Vorstellung in 3D zu machen - wie geht das iF ?
.. Achtung auf die Antwort bin ich gespannt - iF - ich komme in 1 Woche nach Berlin und - ich kenne Dich -

Zitieren geht, indem Du einfach den Knopf Zitieren drückst - welcher unten rechts an jedem Posting beigefügt ist. Im sich darauffolgenden Fenster befindet sich das Eingabefeld mit dem zu zitierendem Posting. Füge einfach Deine Antwort unten an den Postingtext heran.

Du kommst in einer Woche nach Berlin? Prima! Wäre doch toll wenn man sich mal so auf einen Abend in nem Caffee was zu sagen hätte...

Beachte bitte das ein Spontanbesuch oft an meinen Tagesterminen scheitern kann - lass uns also absprechen wenn Du den iF nicht schäust.

18.04.2006 ▲