XProfan

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H.Brill

Die erste Delphi Version war teurer aber die darauf
folgenden konnte man updaten. Hatte da von Borland
immer einen Brief mit den Update - Preisen bekommen.
So ganz genau weiß ich es mit Delphi auch nicht mehr,
jedenfalls wars damals noch bezahlbar. Ich hatte auch
immer nur die Standard Versionen. Ist ja auch egal, ich
meine nur, als langjähriger Abbo Kunde kommt mit den
Jahren einiges zusammen (6 oder 8 Jahre X 89 €). Ich hatte das
Abbo schon zu DM - Zeiten.

Was XProfan betrifft, so wäre ich auch mit einem Download - Link
bzw. Download Area für XProfan - Eigentümer vollends zufrieden.
Wer dann will, kann sich seine CD ja selber brennen. Ich persönlich
mache es lieber auf nen USB Stick und wenn ichs mal versehentlich
gelöscht habe, könnte ich es immer wieder downloaden. Auch interessant
wäre vielleicht ein Update - Tool, sowie es manche Virenscanner haben.

Aber wahrscheinlich gäbe es da Probleme, da wir nicht nur Abbo Kunden,
sondern auch Updater von Version 7, 8 , 9 auf Version 10 haben. Und da
gelten ja unterschiedliche Preise.

@Maik:

Zu den Delphipreisen sage ich: Keine Ahnung

äre halt kein reiz mehr zum weiterentwickeln da, weil wofür!?

Tja da scheiden sich wohl die Geister Maik - und das sogar in zweierlei Hinsicht.

Zum Einen schreiben Frank und ich grade an der XIDE

welche kostenlos sein wird. Du schreibst am XWriter welcher IMHO in der Bestversion nicht kostenlos sein wird. Das heisst aber noch lange nicht das Frank und mich nichts daran reizt um an der XIDE zu schreiben nur weil Du für den XWriter Geld nimmst. Bitte aber nicht falsch verstehen - ich bin absolut dafür für gute Software Geld zu nehmen. Diese Position habe ich auch damals schon im Thread ich nehme Geld für Software klar bezogen. Ich will nur sagen - es muß nicht immer das Geld sein was den Reiz ausmacht und um ehrlich zu sein bin ich davon überzeugt das Rolands Reiz am XProfan zu programmieren sicherlich nicht aus der Unterbezahlung pro an-XProfan-Programmieren-Stunde herrührt.

Zum Anderen bin ich von Deiner Kalkulation (hast Du nur indirekt in Deinem Posting ausgedrückt) nicht überzeugt dass wohlmöglich kein Geld mehr fließe wenn Updates kostenlos wären denn ich kann mir genauso gut vorstellen das die Käuferrate deutlich höher wäre wenn der potentielle Kunde genau wüsste Ich musses nur einmal bezahlen und dann gehörts mir und ich werde up to date gehalten. Das Produkt wäre auf einmal XProfan - statt XProfan8, XProfan9, XProfan 10. Und XProfan kaufen ist deutlich leichter als XProfan9 kaufen. Man kauft nämlich sogar die Vorfreude auf die Vorfreude von Funktionen die man noch nicht einmal kennt!

Psychologisch gesehen phantastisch zumal die kauf-neue-Version-Variante sicherlich bei Monsterprodukten wie Delphi angesagt ist - XProfan jedoch nunmal ein kleines Produkt ist wo man mit Dingen wie Vorfreude glücklicherweise noch arbeiten kann.

Wenn also Anzahl der Käufer ansteigt - steigt auch die Verbreitungsrate an. Wenn die Verbreitungsrate ansteigt verkauft es sich wiederum auch einfacher und das Kunde wirbt Kunde Prinzip wird angefeuert.

Also ums mal einfach auszudrücken: Ich glaube würde Roland umstellen auf XProfan kaufen statt XProfan9 kaufen dann würde er wegen dem Wegfall der Updateeinnahmen unter dem Strich weniger raushaben. Da sich das Produkt jedoch viel schneller Verbreitet weil die Leute nun aber eher XProfan kaufen als XProfan9 - und weil das Du kauf Dir mal XProfan - da hast Du ein Leben Updates für nix-Prinzip aber später die Anzahl der (wiederum werbenden) Besitzer in die Höhe schnellen lässt würde Roland nach meiner Rechnung am Ende sogar deutlich mehr profitieren - und zwar mehr Einnahmen aus der Anz. der Verkäufe und profitieren vom deutlich größeren Bekanntheitsgrad des XProfan.

Die Frage wäre also will ich meine regulären absehbaren Einnahmen in von mir leicht abschätzbarer Höhe welche mal ansteigen oder sinken mag oder will ich mich rein darauf beschränken möglichst OFT XProfan zu verkaufen um später durch die retardierende Wirkung eines möglichen Lauffeuers abzuschöpfen.

Somit wären wir wieder beim alten Menschheitsproblem Wer nix riskiert...

Und wenn ich mir mal so Deine Website ansehe Maik ( [...]

) dann muss ich wohl bemerken das Du nichtmal einen Backlink zur Community riskierst aber selbst in der Signatur Werbung machst.

Also Fair play und mach mit bei [...]

H.Brill

Tja, das kommt ganz auf Roland an. Das lebenslange Update Recht muß
ja nicht unbedingt sein. Vielmehr sehe ich es so, daß ein vernünftiger Abbo-Preis
auch schon was bewirkt. Sinn eines Abbo ist ja, daß man das Produkt etwas
günstiger erhält und andererseits für eine gewisse Zeit (Laufzeit) gebunden ist.
Somit könnte sich Roland mit einem interessanten Abbopreis mehr Abbonehmer
sichern, was auch Zukunft beduetet. Wer im Moment XProfan kaufen will, der rechnet
mal geschwind : XProfan10 : 59,90 € AbboPreis : 89 € und sagt häää ??????
Und wenn er dann auf die Abbo CD schaut, sagt er wieder häää ???
Probase, OGL usw. hat doch schon XProfan drin, wieso brauch ich das ?
Das einzige, was interessant ist, ist die neueste BETA, wenn überhaupt dabei.

Also kauft er sich doch lieber XProfan als Vollversion und updatet für wenig
Geld einmal oder zweimal im Jahr.
Deshalb denke ich, daß 30 - 40 € im jahr für ein Abbo ausreichen würden und so
das Abbo attraktiver ist. Eine CD bräuchte man, wie oben gesagt, ja nicht unbedingt.

Hm nuja jedoch haben AboKunden IMHO ggü nicht-AboKunden Telefon- und Briefsupport. Ich hab kein Abo und immer wenn ich Roland anrufe sieht er meine Nummer und geht erstrecht nicht ran.

Lange Rede kurzer Sinn - eigentlich gehts doch nur um die alte Diskussion Preis runter mehr Einnahmen? ==||!= Preis hoch mehr Einnahmen?.

So einfach lässt es sich aber nicht optimieren - ich meine aber das Preis runter + andere Vermarktungsstrategie sehrwohl erfolgreich sein kann, wenn nicht sogar erfolgreicher. Sagen wir mal so ( jetzt kommts

) wenn ich wüsste ich hätte nur noch einen Tag zu leben würde ich auch Rolands Methode wählen - aber auch dann wenn mir diese Methode auf lange Zeit gesehen etwas Abschätzbares eingebracht hätte - vorausgesetzt ich lege wert auf Abschätzbar. Abschätzbar ist jedoch meistens nur wichtig bei existentielleren Dingen - und XProfan ist für Roland imho nicht existentiell nötig. Demnach könnte Roland vielleicht wirklich etwas mehr ausprobieren.

H.Brill

Nö, Telefon u. Briefsupport hab ich mit dem Update im Abbo auch nicht,
das kostet meines Wissens nochmal ne Ecke mehr, glaube so 149 € jährlich.
Und bei Anfragen ergeht es mir so wie dir. Das ist ja der Knackpunkt. Hab praktisch
nur ein Vorteil, wenn Roland ne neue BETA hat, ansonsten ist alles wie bei einem
normalen Update (außer der CD, die keiner braucht).

Ich hole mir das XProfan immer wegen der CD und der Packung - auch dann wenn ich die Dateien selbst schon habe. (z.B. wg. SubScription)

Dietmar
Horn

Und bei Anfragen ergeht es mir so wie dir.

Ich hatte während der vergangenen Jahre mehrmals Mailkontakt mit Roland wegen irgendwelcher (X)Profan-Anliegen. Bis jetzt hat er immer darauf reagiert - natürlich nicht innerhalb von 3 Minuten, 3 Stunden oder 3 Tagen und auch nicht immer schon nach 3 Wochen - aber es klappte stets. Und ich bin kein Abo-Kunde, sondern ein ganz normaler registrierter XProfan-Anwender. Natürlich sollte man den Autor der Programmiersprache nicht mit reinen XProfan-Fragen nerven (Wie kann ich es erreichen, daß auf einem Dialogfenster ein Bitmap neugezeichnet wird?, etc.), denn dann käme Roland wohl kaum noch zum Weiterentwickeln von XProfan. Für solchen Kleckerkram gibt es ja das RGH-Forum und unsere Community. Und natürlich die ROC-Maxi-Version namens XProfan-Manager mit integriertem ROC.

Auf aktuelle Beta-Versionen bin ich nicht mehr besonders scharf. Mir reicht es, wenn ich mich an den Subscriptionsphasen beteiligen darf. Mit den Beta- und Subscriptionsversionen kann man anfangs meist sowieso noch nicht vernünftig arbeiten (jedenfalls nicht an Projekten, die man schon längere Zeit in Arbeit hat). Damit warte ich dann lieber, bis das eigentliche Update fertig ist.

Das ändert aber nichts daran, daß ich David zustimmen möchte. Irgendwie müßten neue Vertriebswege und -Formen gefunden werden, um XProfan endlich mal wenigstens unter den Jugendlichen etwas bekannter zu machen!

Auf die Schulen und deren Informatiklehrer mit ihrem Logo-, QBasic- und Turbo-Pascal für DOS -Halbwissen würde ich vorerst nicht mehr groß bauen. Die Informatiklehrer leben offensichtlich in ihrer eigenen imaginären Welt ohne Realitätsbezug. Ich habe in unserem Territorium alle Schulen mit der SE-Version von XProfan versorgt und sogar über ein Kinder- und Jugendzentrum kostenlose XProfan-Grundkurse allen Informatik-Lehrern mit dem Segen des Schulamtes angeboten. Weil ich selber von Beruf Lehrer bin, war das kein Problem gewesen, dieses Angebot über den offiziellen Dienstweg an die Info-Lehrer heranzutragen.

Daraufhin meldeten sich zwar ein paar Interessenten. Doch als es dann hieß, daß die Teilnahme an den Kursen in der Freizeit erfolgen müßte und sie dafür keine Abminderungsstunden angerechnet bekämen, waren es effektiv null Kursteilnehmer.

David hat schon recht: Irgendwas anderes müßte wenigstens mal ausprobiert werden, um XProfan in der Öffentlichkeit bekannter zu machen. Ich glaube nicht, daß Roland nach ein oder zwei eventuell mißglückten neueren Versuchen in dieser Richtung gleich umfallen würde, denn dazu hegt und pflegt er sein XProfan-Kind schon zu viele Jahre lang.

Und dann stimmt es ebenfalls, daß endlich mit diesem verdammten XProfan-Versions-Mischmasch mal Schluß sein sollte! Freeware-Anwender und registrierter XProfan-Anwender - und gut ist!!! Einmal registriert - immer registriert!!! Falls Papa sich irgendwann als XProfaner anders orientiert und seine Registrierung auf den Sohnemann überträgt - na und??? Mit solchem Schwund muß man eben in der Marktwirtschaft leben können!

Wenn durch solche wie in diesem Thread skizzierten Wege es evtl. irgendwann klappen sollte, XProfan auch in der breiten Öffentlichkeit endlich als vollwertige Windows-Programmiersprache neben den Großen zu etablieren, dann wird sich das garantiert auch für Rolands Bank-Konto lohnen - aber eben vermutlich nicht von jetzt auf gleich ...

Ich persönlich würde inzwischen jedenfalls keinen besonderen Wert mehr auf CD, CD-Box, Verpackung und 0815-Papier-Handbuch für XProfan legen. Diese Zeiten sind mit den Möglichkeiten des Internet ein für alle Mal vorbei!

Und vor allem müßte der JDS-Shop mal ordentlich ausgemistet werden, was nicht mehr aktuelle XProfan-Tools betrifft. Hierzu hatte ich ja bereits in einem anderen Thread meine Meinung gepostet.

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Dieter
Zornow

Ich denke mal, dass allein durch die Preispolitik XProfan nicht bekannter wird und ich wage zu behaupten, dass
das sich nie sonderlich ändert. Profan ist ein Nischenprodukt mit einer großen Konkurrenz. Man denke nur mal
an die Anzahl der Basidialekte, die im Internet zu finden sind. Einige sind sogar Freeware und nicht schlecht,
wie ich aus Erfahrung weiß. Die meisten brauchen ebenfalls keinerlei Runtimes oder Dll´s um zu laufen.
Zum anderen ist Profan nur für den deutschen Markt angelegt, was die Käuferschicht schon reduziert.
Betrachtet mal das Profanforum in Holland, das Projekt ist tot. Wer eine Programmiersprache lernen will, wird,
wenn er das nicht nur hoppymäßig betreibt, immer eine der Sprachen wählen die bekannt sind. Was nutzt in
einer Bewerbung die Angabe, ich kann Profan programmieren, nichts. Ich denke Xprofan wird immer zu einem
hohen Prozentsatz im Bereich der Hoppyprogrammierer bleiben und diese Anzahl von Leuten ist durch die
verschiedenen Interessenlagen sehr eingeschränkt. Für vieles im Profibereich ist Profan zu langsam dies ist Fakt.
Ich will damit XProfan nicht schlecht machen aber man sollte auch die Augen nicht verschließen. Ich denke XProfan hat nur die Chance Käufer eines anderen Nischenproduktes abzuwerben und da gilt es Vorteile aufzuzeichnen. Ich denke aber dass sich die Vor- und Nachteile aller Nischenprogrammiersprachen in etwa die Waage halten, so dass es beim Käufer auf den Bekanntheitsgrad der Software und die persönliche Einstellung ankommt zu was er sich entschließt. Wie bereits mehrfach geschrieben ist es schon schwierig Profan an Schulen zu etablieren, was aber nicht heißt, dass die Lehrer alle blind sind oder nicht wollen. Die alte Software Pascal ist aber immer noch sehr bekannt selbst bei Nichtprogrammierern und vielleicht denken einige, das ist ein Einstieg für die neuen großen Programmiersprachen. Wir dürfen nicht immer von uns selbst ausgehen. Wir haben uns irgendwann einmal für Profan entschieden und wir lieben es.

Viele Grüße aus Bangkok

Dieter

Er ist ein Mann wie ein Baum. Sie nennen ihn Bonsai., Win 7 32 bit und Win 7 64 bit, mit XProfan X2

msgroup

@Heinz: Die Forderung nach verständlichen Abo-Preisen ist absolut nachvollziehbar! Finde das auch etwas krum, bei nem Abo sollte man schon einen Rabatt bekommen und nicht eher noch draufzahlen müssen.

@Dieter Zornow: Zustimmung!

@David: Nö!

Mal im Ernst - du mischt da wieder bekanntermaßen Äppel mit Birnen! Fakt ist: Roland will mit Profan Geld verdienen und das ist auch richtig so, denn nicht umsonst steckt er ja massig Zeit und sicher auch Geld (Delphi, Server, Rechner, Strom etc) da rein. Das muss sich irgendwie rentieren. Ein kostenfreies bzw lebenslages-updaterechtbehaftetes Profan bringt mE überhaupt gar nix! Die Konkurrenz ist einfach zu riesig, man bekommt ja selbst ein Delphi mittlerweile in Standard-Versionen für lau! Profan ist und wird eine Nischensprache für Hobbyprogrammierer bleiben. Zumal die anderen (wie eben Delphi) technisch bereits Lichtjahre entfernt sind.

So, und das ihr nen freien Editor entwickelt und noch massig andere Dinge für Profan, ist ja schön und gut. Ihr habt halt die Zeit, die Lust und den Ehrgeiz, sowas 4 free zu machen. Sowas macht aber auch jeder mal, meinste nicht (Neben dem PRFPAD-Projekt gibts auch zig andere Freeware, auch für Profan von mir)? Das heißt aber nicht, dass da jeder nur so draußen darauf wartet...

Worauf bezieht sich eigentlich Dein Nö!?

Zudem, ich mische nichts - Du verstehst nur einfach nicht richtig weil Du nicht richtig liest oder das geschriebene nur überfliegst oder das geschriebene falsch auffasst. Das wird jeder bestätigen der Dietmars und meine Postings wirklich gelesen und verstanden hat - und anschließend Deine Antwort darauf liest. Es geht eben darum das/wie Roland evtl. noch mehr erzielen könnte - und nicht um Strom, Server, Delphi & Rechner. Mag sein das ich Äpfel mit Birnen vermische, aber Du wirfst der Knaller mit dem Vermischen von Joghurt und Zement.

Garnicht reagiert hast Du auf meine Backlink-Bitte. Warum eigentlich? Wenn Du es nicht für nötig hältst dann sag es einfach - mit nicht reagieren jedoch missachtest Du meine Bitte wodurch das ganze persönlich würde.

msgroup

ich habe schon (relativ) genau gelesen und auch verstanden. nur denkst du zu einfach! profan hat mE nicht die möglichkeiten größere kundenströme abzufassen! soll heißen geringerer preis != mehr kunden != mehr einnahmen. mit mehr kunden meine ich merklich mehr kunden, nicht nur 2-3 hanseln! die nachfrage ist einfach NICHT da!

profan² and friends! war dazu ein guter testlauf, damals 2004, das teil wurde in etlichen bekannten magazinen verteilt (teilweise inkl. workshops!)! und? wie groß war der neue zulauf über den zitierten 2-3 hanseln? sicher, es kamen welche und ja, heft-cds haben vielleicht nicht mehr den zuspruch, wie früher. aber ich habe jeweils deutlich mehr zulauf messen können, wenn ich ne andere vollversion, die deutlich weniger umfang hatte, über diese kanäle vertrieben habe.

auch die entwicklung internet <> profan-user zeigt da leider eine deutliche statistik auf...

@backlink: habe ich dir das nicht schonmal geschrieben? ich glaube doch schon, oder?

Zum Backlink: Ich bin nun mal vergesslich. (andere meinen glücklicherweise) Was ist nun mit dem Backlink? Hattest Du kein FTP-Programm zur Hand oder liegt es wieder am Backup?

Ich meine nur - ohne Backlink sind auch keine Gegenlinks erlaubt - also Link setzen oder Link entfernen - beides ist technisch möglich also hau rein!

auch die entwicklung internet <> profan-user zeigt da leider eine deutliche statistik auf...

Richtige Erkenntnis - falsche Schlussfolgerung. Wenn Sinn Deiner Rede ist das alles beim Alten bleiben soll dann kann das XProfan nicht in Deinem Interesse liegen.

(In meinem liegt es schon - ich mags - und ich programmiere sogar damit ;) )

Ich höre immer nur Erklärungen für Misserfolge statt konstruktive Vorschläge für eben eine bessere Herangehensweise! Und hört auf mit dem Nieschenprodukt-Blödsinn - das ist falsches selbst eingeredetes Minderwertigkeitsgelaber was hier in diesem Thread und auf XProfan.Com sowieso nichts zu suchen hat.