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Jac
de
Lad | Hallo iF!
Ich möchte mal zwei Sachen ansprechen:
1. Downloadbewertung
Ich fänds gut, wenn du für die Downloads noch eine Bewertung einführen würdest. Mit Sternen oder so.
2. Wettbewerbsbewertung
Also ich fänds besser wenn die gesamte Community im XProfan-Wettbewerb abstimmen könnte. Vielleicht könnte man ja ein Formular vorbereiten, damit die Bewertung etwas objektiver wird. Grundlage dafür ist meine Ansicht, dass die Admins der Community meiner Meinung nach ja über mehr Wisen verfügen als der Durchschnittsprogrammierer. Beispiel: Mitglied X schreibt Programm Y, dass einige profaninterne zeitkritische Befehle in Assembler umsetzt. Für die Asemblerkenner bekommt es möglicherweise eine mittlere Wertung, da ihr euch ja mit Assembler auskennt, aber die fast 800 anderen Mitglieder haben keine Ahnung von Assembler und finden das Prog vielleicht als das ultimative Tool. Weißt du, was ich meine? Mir liegt eine gemeinsame Abstimmung in der gesamten Community am Herzen.
Jac  |
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| Profan² 2.6 bis XProfan 11.1+XPSE+XPIA+XPRR (und irgendwann XIDE)
Core2Duo E8500/T2250, 8192/1024 MB, Radeon HD4850/Radeon XPress 1250, Vista64/XP | 09.09.2007 ▲ |
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Frank
Abbing |
Mir liegt eine gemeinsame Abstimmung in der gesamten Community am Herzen.
Ich halte die bisherige Methode für objektiver.
Zunächst können Laien oft nicht erkennen, welcher Aufwand für das eine oder andere Programm abzuleisten war. Dann kann es bei der Abstimmung zu Gruppenbildungen kommen - Dietmars Truppe, um das nur mal als Beispiel zu nehmen. Nein, die alte Methode erscheint mir gerechter. |
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Jac
de
Lad | | Ja, die Gruppenbildung ist natürlich problematisch. Aber ich finde jeder sollte die Chance haben, etwas dazu beizutragen. Es ist nur schwierig zu definieren, wie. Und es liegt auch nicht am Aufwand (ein aufwändiges Programm kann auch völliger Schrott sein). |
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| Profan² 2.6 bis XProfan 11.1+XPSE+XPIA+XPRR (und irgendwann XIDE)
Core2Duo E8500/T2250, 8192/1024 MB, Radeon HD4850/Radeon XPress 1250, Vista64/XP | 09.09.2007 ▲ |
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Frank
Abbing |
Und es liegt auch nicht am Aufwand (ein aufwändiges Programm kann auch völliger Schrott sein).
Eben dieses können Laien nicht erkennen.
Vorstellen könnte ich mir aber, dass es zwei Abstimmungen gibt, eine interne und eine unter den Admins. Und das diese miteinander verrechnet werden. |
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Dietmar
Horn | Hallo zusammen,
ich finde eine solche scheindemokratische Abstimmung überflüssig und insgesamt eher schädlich für den Wettbewerb. Schaut euch doch nur mal die Beteiligung an den bisherigen Umfragen hier in der Community an: Wenn sich da mal mehr wie 20 - 30 Leute pro Umfrage beteiligen (von insgesamt fast 800 Mitgliedern!), dann grenzt das doch schon fast an ein kleines Wunder.
Und das Argument mit der Grüppchenbildung ist auch nicht von der Hand zu weisen. Ich nehme nur mal als Beispiel meinen XProfan-Manager. Nachdem in den vergangenen Jahren bereits Generationen von Schülern mit dessen Hilfe das Programmieren mit Profan² bzw. XProfan gelernt haben, würde es mir nicht schwer fallen, soviel Stimmvieh aus unserem Territorium zusammen zu trommeln, damit dieses Programm in jedem Jahr auf einen vorderen Platz landen könnte. Doch was sollen alle anderen Autoren machen, die einsam und allein im stillen Kämmerlein vor sich hin programmieren und keine solche Gruppen von Gleichgesinnten um sich herum haben?
Genau aus diesen Gründen hatte ich von Anfang an in unserem Admin-Forum darauf bestanden, daß ich mich selber nicht als Jury-Mitglied beteilige, damit von vornherein auch nicht der Hauch eines Gedanken aufkommen kann, ich würde meine eigenen Schüler bei der Bewertung in irgendeiner Art und Weise bevorzugen, zumal ich von den meisten dieser Programme oft sogar den kompletten Quellcode kenne. Dann würde es gar nicht lange dauern, und unser XProfan-Wettbewerb würde ein HY-Wettbewerb mit ganz wenigen Fremd-Autoren werden. Unser erster Wettbewerb im Jahre 2005 war ja schon fast ein HY-Wettbewerb gewesen, wenn ihr euch mal die Namen der Programmautoren und Preisträger von 2005 anschaut. Deswegen hatte ich mich damals schon nicht sehr wohl in meiner Haut gefühlt - aber das hat sich ja inzwischen zum Glück etwas geändert.
Weil alle Jury-Mitglieder nicht nur nach Gutdünken oder aus persönlicher Sympathie oder Antipathie ihre Punkte verteilen, sondern ihre Bewertung öffentlich begründen müssen, halte ich diese Vorgehensweise für einen recht guten Kompromiss. Daß noch nie ein Jury-Mitglied sein eigenes Programm bewerten durfte - ich denke mal, das ist ebenfalls gerecht.
Ich glaube auch nicht daran, daß es hier einen einzigen (X)Profaner gibt, der den Community-Admins ausreichende Sach- und Fachkenntnis zur objektiven Bewertung der eingereichten Wettbewerbsbeiträge absprechen möchte.
Ich fänds gut, wenn du für die Downloads noch eine Bewertung einführen würdest. Mit Sternen oder so.
Eine solche Art Sternchen-Bewertung würde ich ebenfalls für sinnvoll erachten - auch wenn diese nicht unbedingt ein Maßstab für die Bewertung durch die Jury sein sollte. Gleich zu Beginn unserer Wettbewerbe hatte ich sowas Ähnliches schon mal im Admin-Forum in den Raum gestellt: Die Preisträger dürfen ihr gekröntes Programm mit irgendwas in Richtung XProfan-Sternchen oder -Smilies o.ä. als eine Art Qualitäts-Siegel oder XProfan-Logo (von Roland als XProfan-Autor autorisiert bzw. abgenickt) schmücken. Irgendwie ist diese Anregung im Laufe der Zeit jedoch leider auf der Strecke liegen geblieben.
Vorstellen könnte ich mir aber, dass es zwei Abstimmungen gibt, eine interne und eine unter den Admins. Und das diese miteinander verrechnet werden.
Eine solche Konstruktion könnte man sich sicherlich ab dem nächsten Jahr vorstellen. Aber ich vermute mal, das würde eher wieder zu monatelangen und im Endeffekt sinnlosen Diskussionen führen, was z.B. die Wichtung der eventuellen Prozentzahlen zwischen den Wertungen der Jury- und Nicht-Jury-Mitglieder betrifft. Außerdem hat doch von Anfang schon immer jeder die Möglichkeit gehabt, seine Meinung zu den eingereichten Programmen zu äußern, nachdem er sich diese herntergeladen hat und ausgiebig testen konnte. Und mit welchem Ergebnis? Möge sich doch jeder nur mal die Threads zu den bisherigen Beiträgen anschauen - denn zum Glück wird hier sowas ja nicht nach einer gewissen Zeit gelöscht. Merkt ihr was? Wenn da mal mehr als 3 oder 4 Leute ihre Meinung zum vorgestellten Programm geäußert haben, dann war das doch fast immer schon eine kleine Sensation gewesen!
Eher würde ich es für sinnvoll erachten, irgendwann die Wettbewerbsbeiträge noch in Kategorien einzuteilen. Doch bei der bisherigen und sehr überschaubaren Beteiligung am Wettbewerb hat es dafür bestimmt noch ein bißchen Zeit. Auf alle Fälle stört es mich bisher persönlich sehr, daß für den Wettbewerb überwiegend Programmiertools eingereicht wurden. Irgendwie hat das den faden Beigeschmack in der breiten Öffentlichkeit, als wenn XProfan so schlecht sei, daß man damit nur vernünftig programmieren kann, wenn man Zusatz-Tools verwendet. Ich würde es jedenfalls lieber sehen, wenn zum Wettbewerb zukünftig mehr echte Anwenderprogramme eingereicht werden würden. Denn nicht umsonst ist Roland ja mit seinem PROFAN mit dem Slogan PROgrammieren Für ANwender an den Start gegangen.
Aus meiner Feder wird es zukünftig jedenfalls hier nur noch reine Anwenderprogramme geben (außer natürlich den XProfan-Manager). Denn den 174. Messagebox-Designer oder einen 67. Aufguß irgendeines Dialogfenster-Helfers für XProfan braucht heutzutage kein XProfaner mehr. Und wer sowas wirklich benötigt, der kann sich das mit reinem XProfan 1-2-fix in ein paar Stunden selber zusammenfummeln. Oder er verwendet gleich ROC und den XProfan-Manager, dann hat er alles beisammen, was er zum vernünftigen Programmieren mit XProfan benötigt.
Und wenn Roland dann seine angekündigten RGH-Grausamkeiten bzgl. XProfan wenigstens noch solange auf Eis legen würde, bis sich diese Angelegenheit aus rein biologischer Sicht für mich erledigt hat, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, daß ich XProfan noch ein paar weitere Jahre lang treu bleibe. Weil Roland und ich noch in diesem Jahr 52 Jahre jung werden bzw. bleiben, dürfte dies eine durchaus realistische Perspektive sein ...
Gruß
Dietmar |
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| Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]  Windows 95 bis Windows 7 Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE Das große XProfan-Lehrbuch: [...] | 10.09.2007 ▲ |
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 | | Im Einreichungsthread wird es demnächst die Möglichkeit der Benotung des Wettbewerbsbeitrages durch Mitglieder geben. Die Jury kann diese Wertung ausser Acht lassen. |
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Christian
Eichler | iF
Im Einreichungsthread wird es demnächst die Möglichkeit der Benotung des Wettbewerbsbeitrages durch Mitglieder geben. Die Jury kann diese Wertung ausser Acht lassen.
So weiß der Programmschreiber dann gleich, was die Öffentlichkeit von seinem Programm hällt ! |
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| Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6 | 10.09.2007 ▲ |
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Frank
Abbing |
So weiß der Programmschreiber dann gleich, was die Öffentlichkeit von seinem Programm hällt !
So denn überhaupt Reaktionen kommen... |
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Christian
Eichler | Frank Abbing
Frank AbbingSo weiß der Programmschreiber dann gleich, was die Öffentlichkeit von seinem Programm hällt ! So denn überhaupt Reaktionen kommen...
Wollen wir doch mal hoffen... so kann man dann nämlich auf einen Blick sehen, wie das Progi eingeschätzt wird. Ich für meinen Teil würde dieses Feature dann schon nutzen (vorrausgesetzt, ich find überhaupt nen Sinn für das zu bewertente Progi  )
mfg Christian E. |
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| Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6 | 10.09.2007 ▲ |
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Nico
Madysa | | Auch ich bin mit dieser Lösung vollauf zufrieden. |
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