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| Bezugnehmend auf dieses tolle Kilometerposting von Dietmar aus dem Thread [...] :
Dietmar Horn
Hallo zusammen,
ich kenne viele Jugendliche, die in der Schule Turbo-Pascal, Delphi oder Visual-Basic hatten. Nicht einer von ihnen konnte mir dbzgl. ein halbwegs fertiges und selber erstelltes Programm vorzeigen.
Wer jedoch z.B. in meinen XProfan-Programmierkursen etwa ein halbes Jahr durchhält (ca. 2 bis 3 Wochenstunden) bzw. es mit mir altem Zausel so lange aushält, der kann spätestens nach dieser Zeit mit XProfan sein erstes richtiges Windows-Programm schreiben. Nach ungefähr einem halben Jahr brauchen die Schüler meine Hilfe beim Programmieren eigentlich gar nicht mehr ständig, weil sie ihre Fragen meist mit der XProfan-Hilfe und dem XProfan-Manager oft selber beantworten können, bzw. sie diese xprofanen Problemchen untereinander in der Gruppe klären.
Einige müssen zwar in der Berufsausbildung auch andere Programmiersprachen erlernen bzw. ein bißchen reinschnuppern, doch bis jetzt ist jeder von denen XProfan im Prinzip treu geblieben, weil es eine einfachere Windows-Programmiersprache definitiv nicht gibt! Ich glaube zu wissen, daß ich hier nicht wie ein Blinder über die Farben des Regenbogens rede, denn vor meiner xprofanen Zeit mußte ich mich zwangsläufig während einer mehrjährigen Zusatz-Qualifizierung mit TPW, Pascal, C und Assembler vertraut machen.
Das größte Handycap erscheint mir nach wie vor zu sein, daß XProfan in der allemeinen Öffentlichkeit so wenig bekannt ist. Ich habe aber auch keine Ahnung, wie man das Schritt für Schritt ändern könnte. Lange Zeit habe ich gedacht, daß XProfan sich nicht zuletzt durch meine Programmierkurse wenigstens an den Schulen unseres Territoriums durchsetzen könnte. Doch diese Hoffnung ist inzwischen ja auch schon fast 15 Jahre alt, und diesbezüglich hat sich da seitens der Schulen so gut wie gar nichts getan. Diese fahren nach wie vor ihren Senkel mit Turbo- bzw. Borland-Pascal und Logo für DOS.
Ein bißchen scheint hier vermutlich auch die Tatsache eine Rolle zu spielen, daß RGH nur ein 1-Mann-Unternehmen ist und XProfan weitestgehend ein Hobby-Projekt. Ich möchte hier keinesfalls den Teufel an die Wand malen, aber für etwas weiter Außenstehende stellt sich zwangsläufig die Frage, was passiert eigentlich mit der Weiterentwicklung von XProfon, wenn Roland irgendwann mal z.B. gesundheitlich etwas Ernsteres zustößt (was ihm natürlich keiner von uns wünscht). Wäre dann die jahrelange Beschäftigung bzw. Arbeit an XProfan-Projekten für die Katz usw.? Für mich stellt sich diese Frage nicht, weil Roland und ich exakt gleichaltrig sind. Für jüngere Leute, besonders Schüler, Jugendliche und Studenten könnte ich mir durchaus vorstellen, daß diese Frage(n) bedeutsamer für oder gegen die Entscheidung sein kann, sich mit der Programmiersprache dauerhaft als 1. Wahl zu beschäftigen. Eine Patentlösung habe ich hierfür jedoch auch nicht in der Hinterhand.
Viel mehr wie wackeln und ständig an der Weiterentwicklung von XProfan arbeiten - das kann Roland eben auch nicht. Und viel mehr, als das, was hier als XProfan-Community entstanden ist, ist unsererseits bald auch nicht mehr möglich.
Ideal wäre es, wenn möglichst bald eine namhafte Firma XProfan international vermarkten würde. Ganz ideal natürlich wäre da Microsoft: XProfan als Scriptsprache gleich mit jedem Windows ausliefern, ähnlich wie zu DOS-Zeiten QBasic. Oder namhafte PC-Hersteller legen XProfan FREE gleich als kostenlose Zugabe ihren PCs bei. Auch wenn Roland dafür pro verkauftem Windows oder pro PC nur 1 Cent oder gar 0 Cent an Lizenzgebühren erhalten würde. Doch auf Dauer würde sich das trotzdem auch für Roland rechnen, denn den Compiler gäbe es ja dann trotzdem nicht für lau.
Doch dazu müßte Roland vorher endlich mal über seinen eigenen Schatten springen und aus XProfan FREE die Einschränkungen rausnehmen, wie maximal 1999 Codezeilen, 499 Variablen pro Typ und fehlende Datenbankunterstützung (das ist das, was ich bis jetzt an Einschränkungen rausgefunden habe). Ob dieser Weg dann XProfan zur Weltherrschaft verhilft, kann vorher natürlich auch keiner garantieren. Doch wenn man das gar nicht erst versucht, dann steht es fest wie das Amen in der Kirche, daß es damit nicht klappen wird. Auf alle Fälle würde ich mir an Rolands Stelle inzwischen öfters mal die Frage stellen, ob das relativ kleine und international recht namenlose 1-Mann-Unternehmen JDS auf Dauer wirklich der beste und einzig mögliche Vertriebspartner ist. Man sollte vielleicht auch mal versuchen, XProfan in die Regale solcher Ketten wie SATURN, Expert & Co. zu bekommen - oder vielleicht mal eine Werbe-Aktion über die Ramsch-Tische von Aldi, Lidl, Plus & Co. versuchen hinzukriegen.
Daß wir hier in der Lausitz eine Art regionales Zentrum oder Anlaufstelle für XProfan sind, das interessiert bundesweit oder international eh keine Maus.
Der einzige Mangel, den ich an XProfan entdecken kann ist der, daß es bundesweit und international in der breiten Öffentlichkeit nach wie vor zu unbekannt ist und demzufolge leider von der Masse der Michels auch nicht als vollwertige Windows-Programmiersprache akzeptiert wird - leider!
Wer erst einmal so richtig XProfan-Luft geschnuppert hat, der bleibt in der Regel bei XProfan und wird ohne Not nicht anderswo hin wechseln. Das sehe ich doch ständig nicht zuletzt auch an unseren MMJ-Jugendlichen. So blöde, dumm und hirnlos sind unsere heutigen Jugendlichen auch nicht, daß sie sich z.B. von mir als inzwischen wahrscheinlich recht senilem Uralt-XProfan-Hörnchen eine xprofane Mogelpackung unterjubeln lassen würden. Das ist doch eigentlich der allerbeste Beweis dafür, daß XProfan ein hervorragendes Qualitätsprodukt ist, mit dem sich Roland meiner bescheidenen Meinung nach auch auf dem internationalen Markt nicht verstecken muß!
Wer seinen Kopf nicht nur zum Haareschneiden auf dem Hals sitzen hat, der kommt mit XProfan als Programmiersprache auf alle Fälle zurecht (was man von namhafteren und bekannteren Programmiersprachen keinesfalls behaupten kann) - ganz unabhängig davon, ob der Kopf erst 8 Jahre, oder bereits 80 Jahre lang auf dem zugehörigen Hals sitzt.
Wenn mir vor 15 Jahren jemand prophezeiht hätte, daß ich irgendwann mal sogar Achtjährigen erfolgreich die Grundbegriffe des Programmierens mit (X)Profan beibringen würde, dann hätte ich vermutlich mit einer Gegenfrage gekontert: Welche Droge hast Du denn gerade genommen? Denn sowas halte ich für völlig unmöglich!.
Falls Roland jemals eine größer angelegte XProfan-Werbe-Aktion starten sollte, wäre ich durchaus dazu bereit als überzeugter XProfaner eine Art Leitartikel (oder was auch immer) zur Unterstützung der Aktion zu schreiben und auch öffentlich mit meinem Namen, Adresse usw. dazu zu stehen!
Mist! Schon wieder habe ich hier ein kilometerlanges Posting fabriziert! Eigentlich wollte ich mir das ja nach und nach abgewöhnen, weil sich meine hier mitlesenden Jugendlichen ständig darüber amüsieren ... Aber wahrscheinlich schaffe ich es eher, endlich das Rauchen aufzugeben, als meinen Senf kilometerlang immer dann dazu zu geben, wenn es um XProfan und seine weitere Verbreitung geht ...
XProfan ist suchtgefährdend betrachtet sehr viel, viel schlimmer als Nikotin, Alkohol, Hasch & Co. zusammengenommen!
XProfan ist schlicht und einfach eine Sucht! Wer erst einmal richtig xprofane Luft geschnuppert und XProfan einigermaßen verstanden hat, der kommt im irdischen Leben garantiert nie wieder von diesem Trip runter!
Gruß Dietmar
Wie haben hier ganz klar nach ePEEP wieder eine gemeinschaftliche Aufgabe?
Wie bekommt man denn XProfan-FREE in die Zeitschriften oder nach Aldi?
Hat hier jemand eine Idee oder sogar Erfahrungen? Petition starten?
Wollen wir einen Brief an Computerbild formulieren? |
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| @iF Du warst schneller wie ich. Meine Antwort steht unter dem Kilometerposting von Dietmar
Man müsste ganz klar die Kultusminister der Länder mobilisieren, damit die endlich von ihren steifen Vorgaben abspringen und XPROFAN wirklich an die Schulen bringen.
Köder wären z. B.: der Preis und ein deutsches Programm - vielleicht bekommt man ja von den 16 die Hälfte soweit, dass sie sich zumindest mal informieren
Wollen wir einen Brief an Computerbild formulieren?
Wäre eine Möglichkeit - |
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Christian Eichler | Wir könnten auch eine Mail an das PC Magazin schicken. Die stellen in jeder Ausgabe ein paar gute Pages vor, die vorher ein Leser eingeschickt hat. Wenn wir da dann einen Beitrag über XProfan.Com reinbringen, dann müssten wir bloß noch auf der Seite Werbung machen. Aber wie effektiv das ganze wäre, das weiß ich nicht.
Vielleicht wäre es einfacher, den (Freeware-) Download auf Seiten wie [...] reinstellen. Da hätten wir dann zumindest eine gewisse Anzahl an Downloads.
Grüße Christian E |
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| Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6 | 26.03.2008 ▲ |
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KHR | Hallo miteinader,
. auch ich finde Xprofan super und schade, daß ein mit so viel Liebe zum Detail entwickeltes System nicht mehr Resonanz findet.
Es ist vom Prinzip eine sehr gute Idee sich an die gängigen Zeitschriften zu wenden. Doch um ins Blatt zu kommen und dann auch die nötige Resonanz zu finden, reicht ne einfache mail nicht aus.
Was nützt es denn, wenn der user liest: da ist ein Super System, das ist ganz einfach zu bedienen, kannst Klasse Windows-Programme machen ....... Wie schon weiter ober erwähnt denkt der User das ist der selbe Sche...s wie die vielen anderen Dinge, die ich mir schon von CDs und aus dem Netz gezogen habe.
Heute sind die Redaktionen der Zeitschriften ziemlich über Informationen über Software. Jede Firma versucht natürlich ihr Programm auch in einem Redaktionellen Beitrag unterzubringen, weil das mehr bringt als eine Anzeige. Die emisten schreiben die Beiträge schon fix und fertig, so daß die redaktion nur noch einbißchen drüber gehen muß
Ok und um überhaupt ne Chance zu haben, durch den ganzen haufen der Konkurrenz durchzudringen muß man die Sache so aufziehen, daß es den Redakteuren auffällt und ins Konzept paßt.
Ich kann mir vorstellen, daß wir einen Beitrag schreiben der zum einen zeigt ein einfach und gut Xprofan ist und gleichzeitig auch einen kleinen Einsteigerkurs beinhaltet, so kann jeder Leser gleich sehen, was alles ginge, wenn er die Software von der CD auf den rechner zieht. Ich denke, am ehesten käme ne Serie mit drei Artikeln an.
Wir müssen uns aber dazu wirklich Klasse Software ausdenken oder aus dem Haufen raussuchen. Die Codes sollten nicht länger als 40 oder 50 Zeilen sein, screenshots dazu und die Themen müssten für alle User interessant sein.
Die Leser müssen sehen: hey, das ist super einfach, kein Streß mit Compiler und Linker, nichts kryptisches wie C usw... und die Programme sehen wie windows aus. Ich kann mir einfach so mein tool basteln und muß nicht lange auf freewareseiten suchen ...super .... Viele der älteren User kennen noch Basic, haben aber den Spaß am Programmieren verloren, weil die Sprachen so unübersichtlich geworden sind und viel zu viel reingepackt wurde.
Ich kenne viele Leute in ettlichen Firman, die mit sehr viel Einsatz an irgendwelchen komplizierten Sheets in Excel rumbastelen und an die Grenzen des Machbaren gestoßen sind. Und eben weil sie regelrecht Angst vor dem Einstieg in ne andere Art der Progrmmierung haben, da einfach immer nur weiterwurschteln. Und an die Leute müssen wir ran. Die finden sich mit ein paar guten Beispielen schnell wieder rein und werden Spaß haben. Gibt es dann mal wieder genug zufriedene Multiplikatoren, wird die Werbung viel einfacher.
Und erst wenn das Paket fertig ist, dann an die Redaktionen senden. Ich denke da werde wir etliche finden, die in Frage kommen. Ob wir dann für Die in Frage kommen, das ist ein anderes Thema. - no risk - no fun
Ok -lange Rede kurzer Sinn:
Ich würd bei so ner Aktion mitmachen, denn schreiben kann ich einigermaßen. Und als Einsteiger in Profan hab ich noch ganz gut in Erinnerung wo der Schuh drückt und nach welchen Kriterien ich so lange gesucht habe, bis ich Xprofan gefunden habe.
Da ich aber noch Einsteiger bin hab ich keine Programme in der Mottenkiste und auch wenig in Planung, das schnell genug fertig werden könnte und gut genug wäre.
Leider hab ich auch nicht immer sofort Zeit. Manchmal bin ich irgendwo auf der Welt unterwegs, hab kein Internet und auch den Kopf voll ganz anderen Dingen und bin dann halt mal ne Woche oder 10 Tage auf Tauchstation.
Wenn sich aber ein team zusammenfindet und die Aufgaben ein bißchen verteilt werden klnnen, dann können wir das schultern und dann mach ich auch gern mit.
Aber es muß von vorne herein klar sein, daß es auc sein kann, daß mit sehr viel arbeit einfach nichts rauskommt.
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| Gruß Karl-Heinz WIN XP home/Pro / XPROFAN 11 / P2CPP ATMEL + BASCOM Fan | 26.03.2008 ▲ |
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Christian Eichler | Karl-Heinz, das was ich gemeint hab, dass ist theoretisch mit einer einfachen Mail möglich. Ich zitiere das, was auf der Heftseite steht:
Sie können auch eigene Webtipps mit Kurzbeschreibung vorschlagen. Schreiben Sie an {blablabla}
Das wäre aber wirklich eine Kurzbeschreibung. Da ist nichts mit 40 Zeilen Code. Da hast du ein paar Sätze.
Trotzdem find ich die Idee mit dem kompletten Beitrag nicht schlecht. Allerdings scheint mir das ganze etwas schwer umsetzbar. Du musst so eine Zeitschrift erst mal dazu bewegen, deinen Beitrag zu veröffentlichen. Deswegen würde ich sagen, bevor wir diesen Beitrag schreiben sollten wir erst mal mit so einem Redakteur in Kontakt treten und die Chancen für eine Veröffentlichung klären. Sonst kann es halt passieren, dass wir abgesehen von der Arbeit, nichts hatten.
Grüße Christian E |
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| Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6 | 26.03.2008 ▲ |
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Thomas Freier | Hier mehr Hilfe für die zahlreichen Gäste! |
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| @Thomas: Genau dafür gibt es die Möglichkeit CE [...] (Content-Editor) zu werden.
Ich freue mich über jeden neuen CE, bestimmt brauchen wir hier noch viel mehr davon.
CEs können - unabhängig meines Zutuns - die Seiten der XProfan.Com gestalten und verbessern und mit hilfreichen Inhalten auffüllen.
Ich glaube ich alleine wäre damit überfordert - deshalb habe ich die CE-Möglichkeit programmiert und stelle diese bereit.
Würdest Du diesen Deinigen Vorschlag umsetzen?
Momentan gibt es lt. [...] bereits weit über 700 Bearbeitungen durch CEs, das System scheint sich zu bewähren. |
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Thomas Freier | @iF: das sehe auch auch so, es kann nicht alles auf deinem Rücken landen. War der Meinung: es sind schon genügend CEs. Aber igendwie ist der Ausbau dieser Seiten ins Stocken gekommen. Im Moment hänge ich selbst noch in der Umarbeitung meiner Vereins-WEB-Seiten (das Gästebuch wird mit ungebetenen Einträgen voll gebaggert, rechtliche Abklärung über die Veröffentlichung abgebildeter Sportfreunde, usw.). Es wäre im Moment leichtfertig sich als CE zu melden und in den nächsten Wochen keine Aktivitäten folgen zu lassen. Habe es aber noch im Auge. |
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KHR | Hallo Thomas,
. vielleicht bin ich falsch verstanden worden.
Ich meinte die Codebeispiele mit 40-50 Zeilen. Wenn es mehr ist, wird unübersichtlich und abschreckend für Einsteiger
Die Beiträge sollten (ohne Bilder) jeweils etwa eine drei/viertel Zeitschriftenseite füllen, mehr Platz wirste nicht kriegen.
Hallo Christian.
ich hab Dich schon richt ig verstanden, aber Du hast keine Vorstellung wie das in so ner Redaktion zugeht. Ich hab über drei Jahre als Redakteur in einer Fachzeitschrift für Handwerker gearbeitet und dabei einen recht guten Kontakt auch zu anderen Redaktionen bekommen.
Hast Du ne Vorstellung, wieviele mails und Anschreiben die bekommen, mit dem Hinweis sich dies oder jenes doch mal näher anzusehen? Da gehen wir absolut unter. Hast Du ne Vorstellung, wieviel top-designte Presseinformationen von Werbeagenturen und/oder Werbeabteilungen großer Konzerne da täglich eingehen? Für Computer-Bild schätze ich mal so um die 20-45 Mappen, top-getextet, top designed, mit Fotos beigelegt, mit CDs und jeder Menge Infos zusätzlich. Dazu kommen dann sicher noch ettliche einfache Anschreiben und ein Riesen-Mülleimer von mails.
Mit nem Redakteur Kontakt aufnehmen ist ne gute Idee, wird aber kaum klappen, wenn Du nicht einen persönlich kennst. Wie willst Du denn sein Interesse wecken?
Ich sehe die einzige Chance bei Zeitschriften wirklich was zu bewegen, wenn Du nen gut ausgearbeiteten Artikel fix und fertig dort vorstellst, mit dem Angebot: es gibt da noch ne kurze und ne ausführliche Version davon. Sowas dann an mehere Zeitschriften senden.damit kannst Du soviel Interesse wecken, daß Deine Info nicht gleich in den Mülleimer wandert. Alles andere wäre ein Riesen-Glück. Und wenn sich wider erwarten zwei mit Interesse melden, dann kann man immer noch sehen, was man macht. Erst
Ich kenne zwei Redakteure bei Computerzeitschriften persönlich und gut genug für einen solchen Kontakt. Beide Kontakte sind aber durch unglückliche Umstände völlig verbrannt und stehen definitiv nicht zur Verfügung.
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| Gruß Karl-Heinz WIN XP home/Pro / XPROFAN 11 / P2CPP ATMEL + BASCOM Fan | 26.03.2008 ▲ |
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Christian Eichler | @Karl-Heinz: Okay, ich weiß genau, was du meinst. Ich meinte bloß, wir könnten das so machen, wie ich gesagt habe, da die auf dieser Heftseite eine Mailadresse angegeben haben, an die man seine Tipps schreiben soll. Also bin ich schon man davon ausgegangen, dass die Mails nicht einfach ungelesen in den Müll wandern. Ich find deine Idee, oder besser: deine Vorgehensweise eigentlich besser wie meine. Allerdings, wie du schon gesagt hast, bräuchten wir zumindest einen Redakteur, den wir so gut kennen, dass er uns helfen kann. Und ich sags dir, wie es ist : Ich kenne Keinen, Leider !
mfg Christian E |
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| Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6 | 27.03.2008 ▲ |
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| Hat jemand grad solche Heftchen parat? (nein - nicht diese mit den dünnen Mädelz mit den dicken Einkaufsbeuteln, sondern die mit den dicken Mädelz hinter den dünnen Displays! )
So ein paar Screenshots von Aussagen wie Schreiben Sie uns eine Mail mit einem Hinweis! wären mal ganz passend und interessant... |
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Christian Eichler | Sicher hab ich so einen Screenshot [ähem ... Heftshot] da. Ist aus der Ausgabe 1/2006 [weil die grad zufällig neben mir lag] Grüße Christian E |
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| Debian Lenny, Intel Celeron 2,8 Ghz, 768 MB Ram && Win XP Pro, Intel C2D 1,66Ghz, 2 GB Ram ... PROFAN² 6.6 | 27.03.2008 ▲ |
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