XProfan

Hallo Roko.

Ich persönlich kann den [...]

nur empfehlen! Besonders Anfänger, welche noch etwas ahnungslos in der Elemente-Welt rumtappsen, können vom ROKOOC nur lernen!

iF

26.04.2004 ▲

Rolf
Koch

Freut mich David,
Als ich vor 3 Jahren die ersten Zeilen des Rocs tippte, hatte ich diesen auch als Anfänger Programm verstanden.
Jedoch sind nun soviele Objekte und andere Möglichkeiten drin, daß auch Fortgeschrittene Roc nutzen können.
Denn: Ich betone es auch hier nocheinmal, daß ROC keine IDE ist, sondern die Ablösung des ersten von Roland geschriebenen Fenster- und Dialoghelfers.
Man positioniere einfach alles was man benötigt, evlt. noch ein paar Aktionen hinzufügen und dann kann man in Ruhe den Rest per Hand im erstellten Quellcode tätigen.
Mir persönlich ist es aufjedenfall ein Ehre, daß Roland meinen ROC als offiziellen Helfer erklärt hat und auch das gibt mir den Trieb sehr viel Schweiss und Power in das Teil zu stecken. Ich bin noch lange nicht am Ende.
Am Schluss noch zwei Worte:
a.) Roc ist ausschliesslich in Profan geschrieben
b.) Roc ist Freeware
RocknRolf

26.04.2004 ▲

Hallo Rolf!

Zu meiner Schande muß ich gestehen, das ich deinen ROC nur einmal kurz getestet und dann aus folgenden Gründen nie benutzt habe (Wie jeden anderen Helfer aber auch!!):
-Ich erstelle für meine Programme keine Programmablaufdiagramme, sondern habe fast jede Zeile mit Ihrem in etwa Standort im Kopf. Das geht aber nur, wenn ich alles per Hand schreibe.
-Um später Programmstellen modifizieren zu können, muß ich selbst verstehen, was dort passiert. Mit automatisch erzeugtem Quelltext beschäftige ich mich einfach zu wenig.
-Profan² ist so stinkend einfach, daß ich nicht unbedingt auf Helfer angewiesen bin.
-Früher, als Kind, habe ich für mich und meine Verwandten kleine Bücher und Geschichten geschrieben - heute schreibe ich Programme. Irgendwas muß man ja tun, um nicht total zu verblöden

. Wenn ich mir das schon extrem einfache Profan² noch weiter vereinfache... - ...bin ich dann mit 60 überhaupt noch in der Lage meinen Namen zu schreiben? Baue jetzt ja schon gewaltig ab! :roll:

Deinen ROC habe ich im ersten Eindruck wirklich SPITZE gefunden und es ist der einzige Helfer, den ich mir mehr als 5Minuten angesehen habe (Und das will schon was heißen!).

Rolf
Koch

Hi AH,
warum zu Deiner Schande? Ist doch schön, daß Du Dich wenigstens dazu äusserst.
Nunja, ich selbst war es leid jeden einzelnen Pixel zu berechnen. Soll bedeuten, daß ich nicht jedes Textfeld o.ä. so erstelle indem ich Koordinaten setze, dann Interpreter starte, feststelle passt nicht ..... und immer so weiter bis es passt. Das hat einfach was mit Oberflächengestaltung zu tun. Der Rest muss natürlich von Hand programmiert werden und dies hält das Hirn jung. Ein Fensterdesign ist also mehr Fleissarbeit, denn Programmierkunst.
Und hier setzt halt ROC (wie ich schon öfters betont habe: Keine IDE - sondern FENSTERDESIGNER) an.

Aber Danke für Deine Antwort.
Rolf

Rolf
Koch

Entweder nehmen die Leute nicht hieran teil, welche ROC nutzen, oder ich entwickele alles umsonst.
Und das wo ich hier meine Nerven mit dem Update so zerstöre.
Also ist ROC garnicht so erwünscht ?
Rolf

Hey Roc, in der Ruhe liegt die Kraft. Bitte keine Verzweiflungstaten. Ich sags mal so, was gut ist setzt sich auch durch.

Dietmar
Horn

Hallo Rolf,

das wird wohl eher an der Bequemlichkeit vieler Leute liegen, daß Dir bzgl. ROC so wenig Feedback zugeht.

Ich selber nutze ROC gelegentlich - jedoch weniger, um komplette Oberflächen damit zusammenzubasteln, als vielmehr schnell mal ein paar Code-Schnipsel herauszukopieren. Meine Kursteilnehmer nutzen meines Wissens nach ROC in ähnlicher Art und Weise.

Größeres Feedback seitens der ROC-User wirst Du wahrscheinlich erst bekommen, wenn Du ein paar mehr Anreize zur kostenlosen Registrierung einbastelst - etwa eine längere Warteschleife, oder bestimmte Funktionen sind erst in der registrierten Version nutzbar, o.ä. ...

Meiner Meinung nach wäre es nicht zuviel verlangt, wenn man eine Software kostenlos zur Verfügung gestellt bekommt und diese nutzten möchte, sich wenigstens mit einer Mailadresse beim Autor registrieren zu lassen und kurz seine Meinung zu dieser Arbeit von mehreren -zigtausend Stunden zu posten.

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Rolf
Koch

Hast voll Recht Dietmar,
ich hab schon seit längerer Zeit mit diesem Gedanken einer Registrierung gespielt.
ROC bleibt natürlich Freeware! Jedoch ab Version 4.0 können Neuerungen nur nach einer Registrierung ausgeführt werden.
Ich habe da nämlich immer die Vermutung, ich entwickele Roc für ca. 10 Leute.
Rolf

Dietmar
Horn

Hallo Rolf,

nun werde mal nicht gleich sentimental - oder sowas in der Richtung ... :roll:

Für nur ca. 10 Leute entwickelst Du ROC garantiert nicht! Von meinen jetzigen und ehemaligen Kursteilnehmern nutzen meiner Einschätzung nach mindestens 30 Kinder, Jugendliche und Erwachsene Deinen ROC gelegentlich noch immer (es können jedoch auch wesentlich mehr sein). Und Deutschland ist bekanntlich ja etwas größer, als nur unser Territorium Sachsen um Hoyerswerda herum ...

Wer nur zu faul oder zu bequem ist, Dir als Autor wenigstens ein kleines FeedBack zukommen zu lassen, der hat es schlicht und einfach nicht verdient, ein solch prima Tool wie ROC kostenlos zum Erstellen eigener Programme nutzen zu dürfen!

Auf alle Fälle solltest Du ab der nächsten ROC-Version unbedingt eine kräftige Registrierungs-Motivation einbauen, falls Du wirklich erfahren möchtest, wie ROC sich im Laufe der Zeit verbreitet. Denn auf anderen Wegen wirst Du das als Autor wahrscheinlich nie rauskriegen können. Ich würde an Deiner Stelle sogar noch einen Schritt weitergehen und den jeweils bisherigen ROC-Reg-Schlüssel bei jedem größeren Update immer wieder verfallen lassen.

Warum solltest Du als Autor nicht das Recht haben zu erfahren (Datenschutz hin - Datenschutz her), wer Deine Software kostenlos nutzt? Und wer sich Dir gegenüber aus irgenwelchen Gründen nicht als ROC-User zu erkennen geben möchte, der muß eben draußen vorbleiben.

So einfach ist das meiner Meinung nach!

Gruß
Dietmar

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10.05.2004 ▲

Hallo Rolf!

Wenn ich den ROC kenne, kennt ihn wohl fast jeder Profannutzer mit Internetanschluß. Hier und anderswo auch antworten immer die selben Leute. Wenn ich deshalb dann die Umfrage mal statistisch auswerte und die Zahl der Profannutzer mit 4000 annehme, dürften MINDESTENS 500 Leute deinen ROC nutzen. Sind das zu wenig um weiterzumachen??

10.05.2004 ▲

Ich stimme dem einfach mal wertungslos zu, Andreas.

Vielleicht ein kleines Fehlerchen von Roland, daß er sein Forum nicht mit auf die CD presst. Ich weiß es gibt irgendwie ne offline-Version vom Forum, aber es müsste eine Möglichkeit geben die Leute (besonders jene welche die Freeware von irgend einer Heft-CD nutzen) näher an das Internetgeschehen von Profan ranzubringen. Wenn ich mir (mehr oder weniger) vergleichbare Produkte anschaue (welche ich persönlich aber nicht nutze) muß ich feststellen das deren gewachsene Internet-Community deutlich größer ist als die Profanische. Und es steckt ja irgendwie im Menschen das die Mundpropaganda eines der wirkungsvollsten Vermarktungsstrategieen ist. Da es wohl eher ungewöhnlich ist das man sich mit seinem Nachbarn über Programmiersprachen unterhält, sollte also zentraler Anlaufpunkt das Internet sein. Somit würden vielleicht auch weniger Profaner im eigenen Saft dahinschmoren. Der ganzen Sache werden aber meiner Meinung nach einige Steine in den Weg gelegt. Wenn ich mal von mir ausgehe muß ich gestehen, das ich die erste mir bekanntgewordene Profanversion deshalb abgelegt hatte (nicht mit programmieren damit anfing) weil mir die Seite von Roland nicht den Anschein vermittelt hatte ein frisches und leistungsfähiges Produkt zu nutzen, sondern eine alte dahingewurschtelte Kiste ohne Ziel und professionellen Support. Irgenwie zu Privat. Es mag zwar immer Leute geben welche Ihre Brötchen oder Zigaretten lieber bei Hans um die Ecke kaufen, aber grundlos gehen solch Ladengeschäfte ja nicht den Bach runter. Es ist das klinisch-steril-Professionelle welches eher reibungslos den Markt abräumt. Ich erinnere mich nur allzu oft an internet-Bekanntschaften welche non-progger sind, gerne aber programmieren könnten. Ich empfehle grundsätzlich Profan um zu beginnen und verweise auf die Download-Url. Das Feedback welches ich dann bekomme ist erschreckend, das Profan wird garnicht erst angeschaut, weil der Background zu schmuddelig erscheint. Roland lass mich bitte am leben für diese Aussage. Dabei ist Profan echt ein Original und dazu ein Super-Produkt, genau wie Roland.

Roland aber ist Programmierer, kein Vermarkter, doch seine Aufgabe wäre es sich das nicht anmerken zu lassen.

Jeder sollte tun was er am besten kann.

10.05.2004 ▲