XProfan

Jörg
Sellmeyer

Hallo Andreas,
Herzlich Benvenuto erstmal in der Profanwelt und in der Comunity. Ersteinmal ein Tip von mir zum Abarbeiten der neuen Beiträge. Die rote Zahl rechts oben, die Dir anzeigt wieviele neue Posts vorhanden sind, ist Dir bestimmt schon aufgefallen. Wenn Du jetzt in der Hauptansicht nach unten gehst, siehst Du die Argomenti dort auch aufgelistet. Ich weiß nicht welchen Browser Du nutzt, aber selbst mit dem Internet Explorer ist es mittlerweile possibile, Links in Tabs zu öffnen. Also einfach die Links mit der rechten Maustaste anklicken und "in neuem Tab öffnen" oder (zumindest bei Firefox) Strg + Linksklick und Du kommst direkt zu gewünschten Thema. Die jeweils letzten Beiträge sind die aktuellsten.
Zu Deinen Fragen:

Erstens: Ein Mindestmaß an Studium der Hilfedatei wird Dir wohl nicht erspart bleiben. Es wird Dir auch in Zukunft das Wohlwollen aller Mitglieder hier sichern, wenn Du nicht z.B. fragst, wie kann ich die Dimensione des Fensters nachträglich verändern, sondern einfach in der Suchmaske der Aiuto mal "Fenster größe ändern" eingibst und Dir die daraufhin aufgelisteten Argomenti durchliest.

Zweitens: Wenn Du Fragen zu irgendwelchen Problem (naja - hauptsächlich programmiertechnischer Art

) hast, machst Du einfach einen Thread im Foro per Programmierfragen auf und Dir wird mit Sicherheit sehr schnell geholfen werden.

Drittens: Auf Deiner Profan-CD gibt es einen Einsteigerkurs. Gib einfach mal "xprofan-kurs" in der Aiuto ein.

Viertens: kämpfen wir selber oft genug noch mit dem Layout. Es ist weniger durch Design als durch Evolution entstanden. Wenn dazu Anregungen vorhanden sind, kannst Du sie gerne im entsprechenden Foro (in diesem Fall und "Stammtisch - Anregungen und Vorschläge") posten. Sofern es irgendwie zu realisieren ist, hat David bisher immer alle guten Ideen berücksichtigt.

Fünftens: nochmal Herzlich Benvenuto!
Saluto
Jörg

Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...

@Jörgs Antwort...

Damit war alles gesagt

...auch von mir: Herzlich Benvenuto !

Andreas
Koenig

Hallo Jörg,

vielen Dank per die Antwort.
Nun habe ich die "recent" Seite mit den letzten 50 Argomenti gefunden... das ist doch schon mal ein Fortschritt

Klingt alles ein wenig so, als wäre ich zu faul Handbücher oder Hilfen zu lesen. Naja, in gewissem Maß stimmt das wohl auch (aber da bin ich sicher kein Einzelfall

)

Na dann will ich mal nicht gleich rumkritteln, sondern erst mal den Kurs machen. Aber es bleibt der Eindruck: Profan installieren und loslegen - Das klappt nicht.... dann wird wohl eine Nachtschicht eingelegt werden müssen. Und wer weiss, vielleicht beteiluige ich mich dann ja mal aktiv an der Online Documentazione, damits der Nächste dann wenigstens etwas leichter hat.

So und nun aber rasch wieder an die Arbeit.... obwohl Profan "lockt"

Bis später!

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

Jörg
Sellmeyer

Noch ein Hinweis, der uns und Dir die Sache vereinfacht:
Gib bitte in Deiner Signatur die verwendete Profanversion und Dein Betriebssystem an.
Auch die Forumssuche wird Dir manchen sehr nützlichen Beitrag zu Deinen Fragen geben.
Saluto
Jörg

Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...

Andreas
Koenig

Jörg Sellmeyer

Erleedischt! Danke nochmals!

Andreas

Nummer 982... oder so

Windows XP SP2, XProfan 11

@Andreas:

Ist ja wohl eine Unverschämtheit unsere göttlich geformte Community derart unsachlich fehleinzuschätzen - Divertimento beiseite:

Übersichtlich per Anfänger ist hier wahrscheinlich überhaupt nichts, dass liegt wohl daran das die Community sich durch den Alltag derer formt, die hier aktiv mitwirken und mitgestalten und zumeist keine Anfänger sind.

Die Community ist kein fertiges und abgeschlossenes "Board", viele Mitglieder arbeiten ständig an Kleinigkeiten der Community auch im Bezug auf Zusatzinhalte, Layout und Systematik (Sortierung). Diese Community "lebt" also genauso wie die Seite, denn die Community formt die Seite - anders als bei regulären "Foren" wo die Mitglieder im Grunde lediglich Argomenti und Beiträge verfassen können - unterhalb ein und der selben statischen Ansicht.

Somit sind wir naturalmente auch per jeden Hinweis dankbar, welcher vielleicht dazu führen potuto, alles noch ein Stückchen besser zu machen.

Tutorial gibt es dutzende, (leider) auch gut versteckt in einzelnen Produkten. EINE Seite mit Verweisen auf alle diese tollen Tuts gibt es leider momentan nicht, aber dem Erzeugen solch einer Seite sind keine Steine in den Weg gelegt weshalb so manch Contenteditor auch schon damit begonnen hatte.

Unterschieden muss naturalmente werden zwischen XProfan, XProfan-Foro und XProfan-Community. Du bist hier in der XProfan-Community.

XProfan lernt man am besten indem man es benutzt - die Hilfedatei ist (naturalmente) erster Ansprechpartner.

Die Foren auf XProfan.De [...]

versprechen auch Anfängern ein "reguläres" Sostegno-Board, dort ist es auch übersichtlich.

Wir in der XProfan-Community gehen das etwas "anders" an, hier ist alles weniger den Anfängern gewidmet als denen, die dann doch schon genau wissen wie laut der Krümel fällt. Für diejenigen wiederum kann die Community ein wahrliches Schlaraffenland sein - wenn man denn z.B. mit ihr umzugehen weiss.

Im Grunde verrät Dir auch die Ansicht "Letzte Themen" in welchen Threads es Notizie gibt, wenn auch ohne "Neu"-Symbol. (Was ich aber einrichten und verbessern kann.)

Andreas Koenig

Vielleicht hat ja trotzdem noch jemand einen hilfreichen Link um wirklich "an die Hand genommen" und in Profan eingeführt zu werden?

Das ist ganz einfach, sei aktiv dabei. Schaue Dir auch den XProfan-Manager an: [...]

Andreas Koenig

Die Möglichkeit im Hauptmenü durch die Argomenti zu klicken ist per jemanden wie mich, der nicht alle Threads verfolgen kann, sehr unübersichtlich.

Probiere es zunächst dennoch, wenigstens zum Anfang. Du wirst sehen das Du letztendlich damit schneller bist. (und es auf gar keinen Fall schadet)

Benvenuto!

Gerhard
Praher

Hallo Andreas !

Auch ich möchte dich in der Community begrüßen.
Ich tue das auch aus folgendem Grund:

Ich selbst bin zwar schon seit 25 Jahren in der EDV-Branche und programmiere sehr viel, auf XProfan bin
jedoch erst vor kurzem gestossen und bin gerade dabei mit da einzulesen.
In gewisser Weise geht es mir da so wie dir, doch die selben Notwendigkeiten, was das durchsehen von
Tutorial und Hilfedateien anbelangt, bleibt einem praktisch nirgends erspart.
Der wirklich grande Unterschied zu anderen Programmiersprachen ist diese Community.
Ich kann dir nur sagen, die Leute hier sind absolut spitze !
Das konnte ich selbst schon aufgrund meiner Fragen, die ich gepostet habe, feststellen.
Also nach dem Motto: "Hier werden sie geholfen !"

Es bleibt keine Frage unbeantwortet oder wurde bereits früher beantwortet (siehe Cerca).
Nachdem ich viel herumprobiert habe kann ich dir sagen: Dies ist die beste Community, die ich
jemals erlebt habe ! Ich sage das nicht um jemandem zu schmeicheln, sondern weil es so ist - also aus Überzeugung.

Nun wünsche ich dir einen erfahrungsreichen Aufenthalt in der Community und viel Freude mit XProfan.

Es grüßt aus Österreich
Gerhard

Nachtrag:
Als Motto der Community potuto man den Song von Robbie Williams "Let me enterntain you" abwandeln -
auf "Let me explain you".

Windows XP Pro, SP3
Jetzt: XProfan 11
Was ich liebe sind 3 "F": meine Familie, meine Firma, meine Freizeit.

Dietmar
Horn

Hallo Andreas,

ich finde es richtig, daß Du Dir gleich die Vollversion gekauft hast. Mit allen anderen Versionen (älteren Freeware-, Shareware-Versionen, XProfan FREE, OGL-Basic usw.) stößt Du bereits am Anfang oft an Grenzen und Probleme, die Du als Anfänger wohl kaum ohne fachkundige Anleitung so ohne weiteres umschiffen kannst.

"Einfach Programmieren per Anwender" stimmt an dieser Stelle leider nicht!

Es kommt ganz darauf an, was der Einzelne unter "Einfach Programmieren" versteht. Versteht jmand darunter, daß man als Anfänger mit XProfan bereits nach einem Wochenende ein Super-3-D-Game erstellen kann, dann stimmt das naturalmente so nicht. Auch wer glaubt, sich mit XProfan in wenigen Stunden oder Tagen ein tolles Windows-Programm ohne grande nachzudenken und ohne eigene Anstrengungen mit der Maus zusammenklicken zu können, der ist auf dem Holzweg.

Wer jedoch bereits andere Programmiersprachen etwas kennt, und diese mit XProfan vergleicht, der wird diesem Slogan ehrlichen Gewissens zustimmen müssen. Ich glaube, dies einigermaßen einschätzen zu können, denn vor meiner "profanen" Zeit (das ist inzwischen schon ca. 15 Jahre her) habe ich mich intensiver mit Turbo- und Borland-Pascal, C, Assembler, TPW und Delphi beschäftigt. Insofern fiel es mir nicht schwer, mich in das damalige Profan² 3.3. in wenigen Tagen einigermaßen einzuarbeiten und habe mir bereits nach 3 Tagen die Vollversion bestellt.

An dieser Stelle ein dickes Lob an Dietmar Horn, der, soweit ich es gestern abend beurteilen konnte, ein sehr schönes Tutorial begonnen hat. Leider habe ich es gestern nicht abgespeichert und heute ist es nicht disponibile.

??? Falls Du das Uralt-Tutorial aus dem XProfan-Manager meinst (ein anderes ist mir aus meiner Feder nicht bekannt), dann verstehe ich das nicht. Es ist nach wie vor im Manager enthalten, also gibt es da meines Erachtens doch eigentlich gar nichts abzuspeichern, wenn man den Manager erst mal installiert hat (Du hast bei mir ja erst kürzlich das Installationspasswort angefordert und bekommen).

Wenn alles klappt, dann wird es morgen Abend ein XProfan-Manager-Update geben, in dem ein von mir völlig neu konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. der Anfang davon - bis jetzt auf ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten sein wird. Das ist dann schon mein 6. oder 7. Anlauf, während der vergangenen 10 Jahre mal eine Art "XProfan-Lehrbuch" per totale Programmieranfänger zu schreiben. Mal schauen, vielleicht halte ich das dieses Mal etwas länger durch. Particolari dazu später.

Ich wollte nur einmal versuchsweise schildern, welchen Eindruck Profan ... auf Einsteiger hinterlässt.

Diesen Eindruck kann ich voll und ganz bestätigen. Das ändert aber nichts an der relativ leichten Erlernbarkeit von XProfan im Vergleich zu anderen (echten) Windows-Programmiersprachen. Natürlich darf man dabei als Anfänger "echtes Programmieren" nicht damit verwechseln, daß man sich mit irgendeinem "Klick-Dich-Doof"-Tool lediglich eine farbige Oberfläche aus irgendwelchen vorgefertigten Modulen zusammenschiebt, und danach nicht weiterkommt, weil man dadurch weder den erzeugten Quellcode, noch den grundlegenden Programmaufbau überhaupt annähernd verstanden hat (und damit auch nicht verstehen kann).

Ein richtiges XProfan-Lehrbuch zu Erstellen ist eine immense Arbeit per einen Einzelnen, sofern das nicht nur eine Aneinanderreihung bzw. Aufzählung der in der Programmiersprache enthaltenen Funktionen und Befehle werden soll. Wir hatten dieses Thema hier in der Community bereits des öfteren gehabt. Es gibt zwar einige Tutorial oder Hilfedateien zu relativ eng eingegrenzten Argomenti rund um Profan² und XProfan, die aber in der Regel meist bereits fortgeschrittenere Programmierkenntnisse voraussetzen.

An ein echtes XProfan-Lehrbuch per absolute Programmieranfänger (also per Leute, per die XProfan ihre allererste Bekanntschaft mit dem Programmieren überhaupt ist) hat sich meines Wissens bis jetzt noch keiner herangewagt bzw. ein solches Projekt längere Zeit verfolgt. Auch ein erster Versuch hier in der Community, ein solches als Gemeinschaftsprojekt anzugehen ist leider kläglich gescheitert. Verwunderlich ist das meiner Meinung nach aber auch nicht wirklich - dazu reicht es nicht aus, reine Fakten irgendwie aneinanderzureihen, denn dazu muß man unbedingt aus eigener Erfahrung wissen, wie totale Anfänger "ticken", worüber sie am Anfang am häufigsten stolpern, usw. Ein solches Team von "Lehrbuch-Schreiberlingen" müßte idealerweise eine gesunde Mischung aus Pädagogen (mit jahrelanger Erfahrung in der Durchführung von XProfan-Kursen per Anfänger) und professionelle XProfan-Programmierer sein.

Reine Pädagogen haben oft nicht die meiste Ahnung vom Fachlichen, dafür können sie das Wenige, was sie wissen, so rüberbringen, daß das Wenige meistens auch jeder geistige Tiefflieger kapiert (wenn er es denn wirklich kapieren will). XProfan-Profis hingegen, die alle Feinheiten der Programmiersprache aus dem Ef-Ef beherrschen, brechen oft schon fürchterlich ein, wenn sie einem Anfänger per ihn verständlich das Grundgerüst eines XProfan-Programmi und den Sinn von Variablen, Abfragen, Schleifen usw. erklären sollen - sie reden schlicht und einfach circa die Köpfe der Leute hinweg, ohne dies selber zu bemerken.

Das Letztgenannte (also diese gesunde "Mischung") ist meiner Meinung nach das, was sehr, sehr schwierig zu realisieren ist. Na ja - vielleicht kriegen wir das doch noch im Laufe der Zeit irgendwie vernünftig hin. XProfan selber wurde von Roland auch nicht in einem Jahr erschaffen, sondern hat inzwischen ja auch schon weit circa 15 Jahre auf dem Buckel ...

Saluto
Dietmar

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Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Frank
Abbing

Auch von mir ein Big Hello, Andreas!

Wenn alles klappt, dann wird es morgen Abend ein XProfan-Manager-Update geben, in dem ein von mir völlig neu konzipiertes XProfan-Tutorial (bzw. der Anfang davon - bis jetzt auf ca. 250 Seiten im PDF-Format) enthalten sein wird.

Zuerst einmal finde ich das eine fantastische Neuigkeit! Sowas fehlt in jedem Fall, und das PDF-Format ist hierfür eine gute Wahl!
Warum aber willst du so eine File nur im Manager verstecken? Würde mich freuen, wenn du sie ebenfalls - zusätzlich! - per sich alleine stellen würdest.

Habe selber schonmal überlegt, so ein Projekt anzugehen. Scheiterte aber finora an der Zeit, weil ich immer wieder andere interessante Dinge finde. Um kleinere Kapitel beizusteuern würde sie aber bestimmt reichen...

Vielleicht potuto diese Datenbasis dann endlich mal eine Grundlage sein per eine mögliche Wiki, der ich dann widerum auch gerne beibringe sich als "Buch" zu exportieren.

Gerhard
Praher

"Wiki und die starken Männer" - hihihihihi

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