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Mondauto

Mondfahrzeug stellt sich vor... - erste Schritte

 
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Stefan M. Caillet, Beitrag
...


Aber das Du eine Platine herstellen kannst ist ziemlich interessant, ich hätte gerne etwas aber kanns nicht herstellen...

Ein "Gerät?" das ich an einen kleinen Computer (z.B. RS232 circa USB) anstecken kann und an eine Autobatterie, welches mehrere (32?!) kräftige Gleichstrommotoren gesteuert mit COM-Port-Befehlen geschwindigkeitsfreiwählbar dreht/drehen kann.

Hast Du einen Plan, was zu tun wäre?
 
01.08.2009  
 



 
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Stefan
M.
Caillet
Ja, cooles Teil. Wenn wir den aufs Nötigste reduzieren, und wie du sagst das System auf einem USB-Stick haben, sind wir auf der Richtigen Seite. Da das Ding ein externes netzteil hatt, ist es per unser Vorhaben ideal. Was ich vor allem brauche, sind die genauen Daten des Netzteils. Ganz wichtig: Welche Spannungen stellt es zur Verfügung (12V, 5V auch 3,3V?) und die Stromangaben zu den Spannungen. Dann ist es mir possibile die Spannungen aus dem Bordnetz zu erzeugen, je nachdem ist es vlt. sogar possibile auf einen "Autoadapter per Notebooks" zurück zu greifen. Ich werd mich auch noch versuchen circa das Netzteil schlau zu machen. Werd Dich informiren, wenn ich mehr weiss.
Statt USB-Stick wäre vlt. auch ein Flash-Drive per die IDE-Schnittstelle nehmen.
Stefan.
 
Ich habe grosses Glück, weil ich Mitmenschen helfen darf.
Entwicklungsumgebung:
XProfan11 , Win XP Pro 32Bit , Win XP Home ,Win7 HomePremium 64Bit
PC: P4/3GHz , 2GB RAM , 1700GB HD
Laptop: Intel Core 2 Duo /2,2GHz , 4GB RAM , 500GB HD
10.08.2009  
 



>> Flash-Drive per die IDE-Schnittstelle

Klingt sauber!

Genaue Netzteildaten kann ich vlt. morgen schon wiedergeben, in Dt. potuto ich jemanden das Teil fotofieren lassen.

Ich habe aber auch kein Problem damit, per den Moonbuggy ein separates Gerät zu beschaffen - wenn es denn angepasster sein soll.
 
10.08.2009  
 




Stefan
M.
Caillet
iF, ich habs gefunden. Steckerbelegung der Netzteilbuchse + benötigte Spannungen/Ströme. wir brauchen 2 Car-Adapter per Notebooks. einer auf 12V, der andere auf 19V eingestellt. Den 12V brauchen wir trotz einer Batteriespannung von 12V, da Die Spannung stabilisiert sein muss und es spätestens beim Laden der Akkus Probleme gäbe. Das Ladegerät müssen wir wahrscheinlich selber bauen, da normale Blei-Gel Akku-Ladegeräte nicht dafür ausgelegt sind, den Akku aufzuladen, während dessen der Akku 5A - 8A Strom abgibt! (ist das was der Rechner so maximal zieht). Da muss ich noch schauen, wie wir das machen.
Was sicher mal machen müssen wenn wir die Car-Adapter haben ist : die Car-Adapter circa ein Strommessgerät (20A Bereich) anschliessen, PC dranhängen, laufenlassen, und dann mal sehen, wieviel Strom wirklich fliesst, wenn Windows (ab USB-Stick od Flashlaufwerk) hochgefahren ist und auch WLan corre.
Es sollte aber durchaus machbar sein, die Akkus zu laden während der PC corre sofern das Ladegerät genügend Power hat, Beim Laptop geht das ja auch. Und wenn es Gelingt, Den PC während des Ladens noch dazu zu bringen, possibile wenig zu tun (Verbrauch reduzieren) muss es einfach klappen.
Gruss Stefan
 
Ich habe grosses Glück, weil ich Mitmenschen helfen darf.
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10.08.2009  
 



Ich hätte garnicht gedacht, dass solch PC-Platine (Motherboard) relevant Strom verbraucht! (Bei Notebooks - so ich immer dachte - sind die grössten Verbraucher Display und mechanische Geräte wie Platten und DVD/CD-Roms.)

Kann ich was spezielles tun?
 
10.08.2009  
 




Stefan
M.
Caillet
iF, Du vergisst das Wichtigste: Das Gehirn des PCs nämlich die CPU! Die lebt nicht alleine von Luft und XProfan, nein die will Strom und zwar satt. Bedenke auch, die GPU (Graphics Processing Unit einer Gamer-3D-Grafikkarte der neuesten Generation kann Dir ohne mit der Wimper zu zucken mal so auf die Schnelle 300 Watt verbraten wenns pressiert! (wir brauchen sowas im Mondfahrzeug zum Glück nicht!) Und: je schneller das System, desto höher der Stromverbrauch resp. die Leistungsaufnahme. Aus diesem Grund wird in Laptops ja auch die Prozessor-Geschwindigkeit (Taktfrequenz) durch das Energiemanagement reduziert wenn die volle Leistung nicht erforderlich ist, (z.B während des Briefschreibens) um Strom zu sparen, damit der Akku länger hält.
Das ganze verhält sich so: In CMOS-Technologie gefertigte Chips z.B alle heutigen CPUs/GPUs, RAMs usw.) benötigen nur sehr wenig Leistung, so im mikrowatt bis milliwatt Bereich. Aber: dies gilt nur im statischen Betrieb und bei niedrigen Frequenzen, also solange der Chip nicht allzuviele Schaltvorgänge pro Sekunde ausführen muss. Steigt die Frequenz an Erhöht sich der Stromverbrauch, resp die Leistungsaufnahme des Chips rapide. Das kommt daher, weil bei jedem Schaltvorgang eine Kapazität, also ein Kondensator umgeladen werden muss. Und je schneller das gehen muss und je höher die Integrationsteife (die Anzahl Transistoren auf dem Chip) ist, um so mehr Strom ist dazu nötig.
Ein Core2Duo Prozessor hat so um die 730 Millionen Transistoren, und alle wollen fleissig schalten.
Auch bei den RAMs sieht es nicht anders aus, bestehen die Dinger doch ausser dem Adressdecoder praktisch nur aus Kondensatoren. Jedes BIT das gespeichert werden kann, necessario einen Kondensator. Und die RAMs werden auch nicht langsamer, sondern immer schneller.
Das Motherboard selbst geht noch, obwohl auch da durch immer höhere Transferraten zwischen CPU und Speicher , CPU und PCI / PCIe , HD und Speicher resp CPU immer schnellere North/South-Bridges (auch jeweils als Chip corsa) necessario werden, die auch dementsprechend mehr Leistung verbraten. Teilweise werden diese Chips ja bereits auch schon mit Lüftern versehen. (auf meinem Asus-Bord wird der Kühlkörper einer der Bridges so heiss, dass ich mir beim Berühren ne Brandverletzung zuziehe. Seit ich da nen Lüfter draufgesetzt habe, besteht keine Verbrennungsgefahr mehr. (laut Asus wird der Kühlkörper einfach so heiss, dies sei "normal" - nun circa 80 Grad finde ich eher heiss als normal).
Sieh Dir auch mal den Leistungs-Aufkleber eines neueren PC-Netzteils an - wo denn zB. steht:
12V 10A , 5V 40A , 3,3V 70A ! Da geht was.
Soviel von meiner Seite zum Thema "Ein Motherboard braucht nicht viel Strom"
Gruss Stefan
 
Ich habe grosses Glück, weil ich Mitmenschen helfen darf.
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10.08.2009  
 



Boar, per so viel wirklich prima erklärtes Wissen kann ich nur danken - toll mal so erklärte Einblicke zu erhalten - wirklich danke!

Allein Deine Postings sind per mich schon Freude genug, mich in diesem Thread mit dem (dagegen langweiligem) Buggy zu "beschäftigen".

Einfach klasse!

Klar, "so-ungefääähr" weiss man das ja vielleicht alles - aber es mal gezielt gehört zu bekommen als "Fakt" von jemanden der sich damit mehr als auskennt, ist erfrischend!

Schade dass GDL zur Zeit so busy ist - er freakt auch so rum auf solch Gebieten - leider aber wg. Privatem zur Zeit (sehr verständlich!) sehr abkömmlich.
 
11.08.2009  
 




Stefan
M.
Caillet

Schade dass GDL zur Zeit so busy ist - er freakt auch so rum auf solch Gebieten - leider aber wg. Privatem zur Zeit (sehr verständlich!) sehr abkömmlich


Ja sehr verständlich. Das Private geht absolut vor.
Trotzdem, gerade mit GDL hätte ich mich gerne einige Stunden intensivst kurzgeschlossen. Seine Erfahrungen wären hier mindestens Platin (Gold reicht da nicht mehr) wert!!
Aber ich denke, wir kriegen das auch so hin, dauert halt einfach etwas länger, wenn man ganz von vorne anfängt, aber ganz unerfahren bin ich auch nicht.
Da mir noch der sterbende Laptop einer Kollegin dazwischen gerutscht ist, (die Festplatte ist mir buchstäblich während der Datensicherung unter der Hand weggestorben) kann es Donnerstag oder sogar Freitag werden, bis Io l' Ersten Bericht circa den Fortschritt der Schaltpläne abgeben kann. Ich werde, um zügiger arbeiten zu können, die nächsten Postings nur noch kurz beantworten, da ich nicht besonders multitaskingfähig bin (im Gegensatz zu Dir iF)
Gruss Stefan .
 
Ich habe grosses Glück, weil ich Mitmenschen helfen darf.
Entwicklungsumgebung:
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11.08.2009  
 



Ey mach Dir keinen Stress, dass soll hier kein "Sport" werden.

Mache das in Ruhe und wenn Du Lust hast - hier geht es nicht um Tage und wir haben auch keinen Termin einzuhalten.

Das soll Spass machen, das Planen, drüber brabbeln, grübeln, ... wenn es fertig ist - dann ists langweilig!

multitaskingfähig... bin ich überhaupt nicht. Ich würde mich eher einschätzen als jemand der sich gern circa kurze Zeiträume sehr auf etwas konzentrieren mag, dann aber einfach umschaltet und sich wieder konzentriert, umschaltet... alles andere als synchron also - eher kleckerweises (und oft auch mühseeliges) Stück-per-Stück.
 
11.08.2009  
 




GDL
Hi,
ist ja kein Geheimnis mehr.Leider muss meine Frau nun die 3te Chemo innerhalb eines Jahres beginnen und wurde heuer zum Pflegefall.Bis letztendlich sich alles wieder einspielt hab ich fast keine Freizeit mehr.
Sobald Matthias meine "Altlasten" an Steuerungsplatinen per unseren Modellbahnclub abgearbeitet hat, ist wieder Luft per neue Sachen, die aber nicht eilen dürfen.

Servus
Georg, der ab und zu noch mitliest

Edit :
Diese PC Anbindungen ohne Powerteil und ohne H-Bridges baut gerade Matthias(Sohn) per mich.

 
Windows7 Xprofan 8,9,10 [...]  [...] 
11.08.2009  
 




GDL
Unsere Weichenmotoransteuerung (Einfach gehalten um bei Richtungswechsel PWM nicht negieren zu müssen)
S1 ist dann ein Transistor.PWM und Richtungsumschaltung kommt dann vom attiny13.
Prinzipschaltung. Bei BD679 und BD680 fallen Basiswiderstände weg.

 
Windows7 Xprofan 8,9,10 [...]  [...] 
11.08.2009  
 



Na, endlich mal ein Thema wo ich mitreden kann.
 
11.08.2009  
 




GDL
Offtopic:

So sieht obige Platine aufgebaut dann aus.

Nullserienplatine fertig.

Oberseite



Unterseite



Test an Steuerungssoftware i.O.
RX Verstärker i.O.
TX Verstärker i.O.
RS232 nach DCC Wandler i.O.

DCC ist ein digitales Datenpaket per Modellbahnsteuerungen.

Noch ausgiebigen Test an Siegfrieds kleiner Anlage: [...] 

Die ICs werden dann später durch SMD ICs ersetzt.
 
Windows7 Xprofan 8,9,10 [...]  [...] 
15.08.2009  
 




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