XProfan

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@Frank
Sollte Dir entfallen sein, dass ich "Rheinländer" aus dem "echten" (verrückten) Rheinland bin ?

Zitat aus meinem letzten Thread: Na, nu isset ewer joot mit de jejenseitije Anscheisserei
Übersetzung: Na, nun ist es aber gut mit der gegenseitigen Anscheisserei ! ;)

14.11.2008 ▲

Frank
Abbing

Ne bolle kölsche jong, jo...

14.11.2008 ▲

Dietmar
Horn

Hallo David,

keinesfalls war es meine Absicht gewesen, Dich persönlich zu beleidigen oder gar XProfan oder die Community schlechtzureden.

Hier scheinst Du Ursache und Wirkung zu verwechseln. Ich versuche den Anfang allen Übels aus meiner Sicht mal kurz chronologisch aufzudröseln.

Im anderen Thread ("Nullposter ...", gegen Ende):

11.11.2008, 14.23:

So, damit nun z.B. Dietmar und z.B. Frank einfacher Seelenfrieden finden, und Diskussionen über Accountlöschungen oder "inaktive Mitglieder" oder "Anzahl der Registrationen" von Dannen sind, unterdrücke ich einfach die Mitgliederanzeigen wie auch Listen.

und hier in diesem Thread:

11.11. 2008, 17.23:

aus nem bestimmten grund oder Betriebsunfall? Bei mir taucht die rechte Seite nicht auf.
Ich seh gerade: auch die Linke nicht. Als wenn nur der mittlere Frame geladen wird...

und bis zu Deinem Kilometerposting Deinerseits absolut keine Info dazu, obwohl mehrere Mitglieder wiederholt nach den Gründen für diese Aktion gefragt hatten, und obwohl Du in anderen Threads - auch im RGH-Forum - fleißig zu rein fachlichen Themen weitergepostet hattest. Du warst also weder aus Zeit- noch aus anderen Gründen verhindert gewesen und hättest mindestens einen erklärenden Dreizeiler absetzen können. Auch alle Admins waren überrascht gewesen, denn sonst hattest Du oben am Fensterrand bei jeder Wartung, Reparatur immer einen deutlichen Hinweis gegeben. Diesmal jedoch gab es noch nicht Mal auf wiederholte Nachfragen eine kurze Information über die Umbauarbeiten. Und das Nutzen des Adminforums war keinem von uns möglich, weil es nicht funktionierte.

So, und wie muß das ein Außenstehender zwangsläufig auffassen? "Aha, der Frank und der Dietmar sind also die Bösen!" Frank hatte sich getraut, eine Umfrage zu starten und ich hatte ebenfalls meine ehrliche Meinung dazu geschrieben (wie schon des öfteren zu diesem Thema). Und wenn ich meine persönliche Meinung äußere, dann ist das wirklich meine eigene Meinumg, und ich rede damit keinem nach dem Mund - weder Dir, noch Frank, noch Sonstjemandem.

Erst Franks Umfragestart, danach meine ausführlichere Meinungsäußerung, letztendlich im unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang die Abschaltung der gebräuchlicsten Funktionen und schließlich dann Deine Suggestion, Frank und ich wären die "Schuldigen" und "Bösen" an diesem ganzen Übel, worunter nun alle anderen leiden müssen ...

David, ich weiß, wie man Meinungen (bewußt oder unbewußt) ggf. manipulieren oder suggerieren kann, wenn man dies möchte. Du weißt inzwischen auch, daß ich hier von Anfang an Derjenige bin, für den ich mich ausgebe - ich also mit Psychologie, Methodik und Didaktik nicht gerade auf Kriegsfuß stehe.

Oder andersherum ausgedrückt: Mit genügend methodischem und psychologischen Geschick würde es Keinem schwerfallen, einen Anderen solange zur Weißglut zu reizen, bis er deswegen ausrastet. Und hinterher: "Aha! Hier seht ihr den Beweis! Der Ausraster ist der Böse!" Kapiert, was ich meine?

Eine einzige farbige Info-Zeile am oberen Fensterrand,oder ein erklärender Dreizeiler im Thread, so wie vorher immer von Dir gehandhabt, hätte den ganzen folgenden Rattenschwanz gar nicht erst wachsen lassen. Notfalls hätte auch erst mal eine kurze Info im Admin-Bereich ausgereicht.

Und weil ich mich ungern in eine Ecke stellen lasse ("Du bist der Böse!"), wenn ich micht ungerechtfertigt angegriffen (siehe Anfang dieses Postings) und öffentlich dorthin gestellt fühle, rede ich (nicht nur hier) bei solchen Sachen grundsätzlich Klartext - das hat absolut nichts mit Dir und Deinen Verdiensten rund um die Community zu tun. Bei uns in der Truppe ist auch nicht nur jeden Tag Friede-Freude-Eierkuchen angesagt - und intern fliegen da auch gelegentlich mal die Fetzen. Doch weil wir uns dabei stets persönlich gegenüberstehen bzw. -sitzen, kann dort keiner unangenehmen Fragen, Erklärungen oder Antworten ausweichen (auch ich als Chef der Truppe nicht), so wie Du das hier tagelang bewußt getan hattest. Danach, nachdem dann also alle Meinungsverschiedenheiten und Mißverständnisse gemeinsam geklärt worden sind, ist die Luft durch dieses Gewitter gereinigt - und es kann weitergehen, zu gemeinsamen Erfolgen (und manchmal auch) Mißerfolgen. So ist das jedenfalls bei uns (MMJ) von Anfang an.

Andernfalls kann ich mit Euch hier nichts mehr anfangen, sehe ich sonst ja eine Gefahr für alle Mitglieder und Daten.

Nun bin ich also auch noch eine Gefahr für andere XProfaner und die Community? Und vielleicht auch noch für die Programmiersprache XProfan? Und das nach 15 Jahren, in denen ich fast meine gesamte Freizeit uneigennützig mit XProfan, mit dem Programmieren von XProfan-Tools, mit XProfan-Kursen, xprofan-interessierten Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen (sehr gerne) verbringe! Daß das keine Halluziationen meinerseits sind - davon konntest Du Dich ja am 17.10. in Lauta meit eigenen Augen und Ohren unvoreingenommen überzeugen.

Wenn ich in meiner Truppe mit meinen Leuten so umspringen würde, wie Du es hier in diesem einzigen Punkt, um den es hier ging (bitte nicht schon wieder mißverstehen - es ging hauptsächlich um die Information der Mitglieder, die von Dir tagelang nicht kam), dann könnte ich bei uns nach kürzester Zeit als Letzter das Licht ausknipsen und die Schlüssel zu den von uns genutzten Räumlichkeiten für immer abgeben. Da interessiert es dann absolut keine Maus mehr, welche eventuellen "Verdienste" ich mir in den vielen Jahren zuvor ggf. "erworben" haben könnte.

So! Damit ist dieses Thema für mich endgültig erledigt, denn ausführlicher kann ich meinen Standpunkt und meine Einstellung zu dieser ganzen Geschichte nicht darlegen.

Gruß
Dietmar

Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]

Windows 95 bis Windows 7
Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE

Das große XProfan-Lehrbuch: [...]

Ich verstehe Dich also so, dass es Deiner Ansicht nach schon ausreichend ist, dass nur weil ich ein Posting auslasse und Du schlechte Stimmung vermutest, ich das Übel von XProfan bin, wo man froh sein müsse, möglichst nicht darauf gesetzt zu haben.

Da kannst Du auch sonst welche psychologischen Tricks unterstellen Dietmar, egal wie Du das drehst - das bleibt beleidigend und wird nicht besser.

Und da Dich das mit dem "offiziellen Supportforum" bewegt - möchte ich nochmal mitteilen, was imho ohnehin schon immer Gang und Gebe und bekannt war:

Weder Roland, noch ich, sind der Meinung, dass ein Aufgeben des offiziellen Supportforums von Roland [...]

vorteilhaft wäre.

Das bringt doch auch garnichts. Für beide ist es doch viel angenehmer und sorgenfreier, wenn ein beständiges einheitliches immer gleich funktionierendes System existiert (Rolands), und ein anderes, ein zusätzliches, als "Spielwiese für Fortgeschrittene" mit ganz anderen Massgaben, wo wir noch einfach (fast) alles tun und lassen können, was unser XProfan-Herz begehrt.

Eine Schäu, die Roland haben könnte, weil es vor meiner Zeit mal Diskrepanzen gab, greift aus meiner Sicht zwischen mir und Roland aus verschiedenen Gründen nicht.

iF, du hast glaube ich einen richtig großen Scheißfehler gemacht: du hast es ohne ein Wort an die Community gemacht. Mich wundert es ehrlich nicht, dass sich alle drüber aufregen, wenn das Forum so aussieht, als sei es wie ein Kartenhaus in sich zusammengefallen. Wenigstens eine Titelzeile "Baustelle" hätte gezeigt, das du etwas zu unser aller Wohl vorhast und unser Leben bereichern willst. Doch anstatt irgendeinen Hinweis auf deine Tätigkeiten hast du es in aller Stille und stückchenweise begonnen. Das ganze gezanke hätte mit einem Satz vermieden werden können, schade eigendlich.

Mittlerweile habe ich eine "rechte Seite" im Forum, die ironischerweise leer ist.

@Frank

Ne bolle kölsche jong, jo...

Bitte nicht beleidigend werden !!!
Ich bin "Düsseldorfer"

!!!

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Kurzbeschreibung:	Ein Prost auf Euch alle! :)

Hochgeladen:	15.11.2008

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Frank
Abbing

Ja Horst...

RGH

Dietmar Horn

Ich versuche den Anfang allen Übels aus meiner Sicht mal kurz chronologisch aufzudröseln.

Im anderen Thread ("Nullposter ...", gegen Ende):

11.11.2008, 14.23:
Dietmar Horn

und hier in diesem Thread:

11.11. 2008, 17.23:
Dietmar Horn

aus nem bestimmten grund oder Betriebsunfall? Bei mir taucht die rechte Seite nicht auf.
Ich seh gerade: auch die Linke nicht. Als wenn nur der mittlere Frame geladen wird...

<...>

So, und wie muß das ein Außenstehender zwangsläufig auffassen?

Aha! Jetzt wird mir Einiges an den Missverständnissen klarer. Ein klarer klassischer Fall von voreiligen Schlussfolgerungen! (Normalerweise werden aus diesem Stoff Kommödien gestrickt. ;) )

14:23 erklärt David, dass er das Feld mit den Mitgliederanzeigen unterdrückt, um Dietmar und Frank entgegen zu kommen.

Was Dietmar offensichtlich nicht mitbekommen hat: David hat dieses zunächst auch genau so erledigt. Es fehlte in der rechten Spalte genau nur diese Box, was die Funktionalität der Community in keinster Weise einschränkte. Der Rest war noch komplett vorhanden.

Drei Stunden später fällt auf, dass rechte und linke Spalte fehlen, da David - wie wir inzwischen wissen, mit einem größeren Umbau der Community begonnen hat, ohne die Community vorab darüber zu informieren.

Da Dietmar den Zwischenschritt nicht kennt und natürlich auch nicht weiß, was zum Wegfall der beiden Spalten führte, reimt er sich Ursache und Wirkung (wie wir jetzt wissen aber falsch) zusammen und vermutet, dass David wohl sauer wäre (worüber eigentlich?) und bei seinem 14.23 erklärtem Unterdrücken der Mitglieranzeigen überreagiert hätte. Daraufhin wird er wohl selbst etwas stinkig und äußert entsprechend harsch seinen Unmut.

Ich kannte den Zwischenschritt und so fiel meine Reaktion auf die fehlenden Spalten etwas moderater aus, indem ich darauf hinwies, dass ohne Zugriff auf aktuelle Postings ein sinnvolles Arbeiten mit dem Forum kaum möglich wäre. Und es dauerte nur kurze Zeit, bis es mithilfe der Sprechblase zunächst ansatzweise, dann aber - zumindest bei mir im FF2.x - komplett wieder ging.

Kurz: Kein Grund sich weiter in den Haaren zu liegen, aber ein Grund, vielleicht zukünftig weniger voreilige Schlüsse zu ziehen, und anderen aufgrund eigener Vermutungen nichts Böses zu unterstellen ... und schon gar nicht öffentlich. Dampf ablassen kann man auch anders ohne den Rest der Welt zu erschrecken.

Gruß
Roland

Intel Duo E8400 3,0 GHz / 4 GB RAM / 1000 GB HDD - ATI Radeon HD 4770 512 MB - Windows 7 Home Premium 32Bit - XProfan X4

Jörg
Sellmeyer

mit einem größeren Umbau der Community begonnen hat, ohne die Community vorab darüber zu informieren.

Das ist auch das Einzige, was ich bei dieser Aktion bemängele. Das übliche Baustellenschild und die Aufregung wäre zu vermeiden gewesen.
Diese extremen Reaktionen, in denen iF gleich der Abriß der ganzen Community unterstellt wird, sind mit allerdings ein Rätsel.

Windows XP SP2 XProfan X4
... und hier mal was ganz anderes als Profan ...