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H.Brill | Was haltet ihr von einem kleinen Handbuch ?
Bis Version 7 hatte Roland immer ein kleines Handbüchlein mitgeschickt. War zwar
mehr ein Heft (von DIN A 4 zu DIN A 5 mit Klammern) mit den Neuerungen, man hatte
aber was zum Lesen in der Hand. Ich selber lese lieber was gedrucktes als offline
oder online am Bildschirm (Schlummerlektüre). Vielleicht macht Roland ja mal wieder
sowas bei genügend Interesse. Könnte ja ruhig ne Kleinigkeit kosten. |
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| Benutze XPROFAN X3 + FREEPROFAN
Wir sind die XProfaner.
Sie werden von uns assimiliert.
Widerstand ist zwecklos!
Wir werden alle ihre Funktionen und Algorithmen den unseren hinzufügen.
Was die Borg können, können wir schon lange. | 25.07.2007 ▲ |
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Roland
Fischer | Hallo,
bezüglich des Handbuches bzw. zur Schlummerlektüre, kann ich mich nur anschließen.
Mir würde es schon reichen, die wichtigen *.chm - Dateien auszudrucken.
bzw. ausdrucken zu lassen.
Bisher habe ich vergeblich nach einem Tool Auschschau gehalten, das 1. eine cmh-Datei auf einmal ausdrucken kann, bzw. zu 100% richtig in ein Format wandelt, welches sich am Stück ausdrucken läßt. und 2. evtl. auch noch Freeware ist.. Selbst die kostenpflichtigen Programme, die chm-Dateien in ein anderes Format wandeln, machten bei der Formatierung erheblich Fehler. Auch das Dekompilieren des chm-Formates in die ursprüngliche html-Form und dann anschließend der Druck über den IE mit der Option, alle druch Links verbundene Dokumente drucken, war nicht mit Erfolg gekrönt. Die Seiten werden fröhlich durcheinandergemischt. Das Ganze wird dann sehr schnell ganz nervig.
Vilelleicht hat ja jemand eine gute Idee bzw. die entsprechende Software. Oder Roland liefert die Doku in einem Format, das sich ausdrucken läßt. (z.B. Word) oder eine Pdf-Datei. Apropos pdf, auch die vielfältigen PDF-Konvertierprogramme, welche sich als Druckertreiber installieren, machen keinen Sinn.
Nen schönen Abend
von
Roland |
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| "When you have eliminated the impossible, whatever remains,
however improbable, must be the truth."
- Sir Arthur Conan Doyle | 25.07.2007 ▲ |
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Dietmar
Horn | Hallo,
unter einem Handbuch verstehe ich etwas anderes, als nur einen 1 : 1 Ausdruck der Hilfedatei, so wie ich dieses blaue Heftchen von Roland kenne. Dafür würde ich jedenfalls keinen Cent zusätzlich bezahlen wollen.
Andererseits kostet das Erstellen eines echten Hand- bzw. XProfan-Lehrbuches immens viel Zeit und Geld. Ich glaube nicht, daß Roland diese Zeit neben der Weiterentwicklung von XProfan und seinem eigentlichen Job aufbringen kann. Dies würde garantiert zu Lasten von XProfan gehen. Als Einzelkämpfer kann er nun mal nicht alles selber machen!
Ich habe mich selber schon des öfteren daran versucht, doch im Laufe der Zeit wird das soviel Arbeit, daß man das nebenbei in der Freizeit einfach nicht mehr bewältigen kann. Anfangs hatte ich meinen Kursteilnehmern zu bestimmten Themen Scripte erstellt und auf Papier weitergegeben. Ich habs dann jedoch sehr schnell wieder aufgegeben, weil der Aufwand dafür in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen und den Kosten mehr stand. Nachdem die jeweiligen Themen im Kurs abgehandelt gewesen waren, flatterten die Sripte massenhaft wochenlang im Kursraum rum, weil sie keiner mehr haben wollte ...
Ich hatte mich bereits mehrmals bei verschiedenen Anbietern danach erkundigt, was die Herstellung einer ca. 250-seitigen Broschüre kosten würde. Abgesehen von einer Mindestabnahmemenge von 500 - 5000 Exemplaren (die erst mal verkauft sein wollen), um die reinen Unkosten (ca. 3000 - 15000 Euro) wieder reinkriegen zu können, möchten ja für den Autor auch noch ein paar Euros für seine monatelange Arbeit hängenbleiben. Wie gesagt, ich rede hier nicht von einem stinknormalen Ausdruck der 0815-XProfan-Hilfedatei, sondern von einem einigermaßen unter methodischen und didaktischen Gesichtspunkten geschriebenen XProfan-Lehrbuch. Ich schätze mal, der Verkaufspreis eines solchen Lehrbuches würde unter diesen Gesichtspunkten in der Größenordnung des Preises der XProfan-Vollversion liegen müssen, damit sich diese Geschichte für alle Beteiligten einigermaßen rechnet.
XProfaner, die wirklich Hilfe und Unterstützung suchen, finden über kurz oder lang sowieso unsere Community, oder das RGH-Supportforum im Internet. Wieviele von den in unserer Community offiziell über 700 registrierten Mitgliedern loggen sich denn wirklich regelmäßig hier ein? 50 oder 100 - aber viel mehr garantiert nicht! Und im RGH-Forum? Über den Daumen gepeilt vielleicht auch nur maximal 50 bis 100 User - eher weniger!
Ziehen wir von diesen 100 bis 200 XProfanern noch die etwas fortgeschritteneren XProfaner ab, die ein solches Lehrbuch sowieso nicht mehr zum Programmieren benötigen (jedenfalls nicht zu diesem Preis), und davon noch die vielen Schüler und Jugendlichen ohne eigenes Einkommen:
Wieviele potentielle Kunden für ein solches Lehrbuch würden übrig bleiben, die dafür z.B. 40 bis 70 Euro bezahlen würden oder könnten?
Ich bin mir ziemlich sicher, daß ein solches echtes Lehrbuch für den Autor zum jetzigen Zeitpunkt ein totaler Flop werden würde!
Da wäre ich schon eher dafür, daß Roland (wie z.T. bisher gehandhabt) seine Hilfedatei automatisch als DOC-Datei zum Selberausdrucken generiert und diese zum Download anbietet. Doch schon da würde wahrscheinlich die Masse der XProfan-Anwender aus Kostengründen darauf verzichten und sich das nicht auf Papier ausdrucken.
Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen:
Was haltet ihr von einem kleinen Handbuch ?
Falls dieses lediglich 1, 2 oder 5 Euro zusätzlich kosten würde, wären sicherlich viele dafür. Doch wer soll den Rest der Herstellungskosten finanzieren?
Und machen wir uns doch nichts vor: Wer sich heutzutage ernsthafter mit XProfan beschäftigt, der hat als angehender Hobby-Programmierer sowieso irgendeinen Internetzugang verfügbar.
Dann sollte Roland meiner Meinung nach eher die XProfan-Hilfe als CHM nach und nach erweitern und endlich seit Jahren mitgeschleppte Tippfehler killen. Durch eine CHM klickt es sich als Programmierer heutzutage nun mal wesentlich komfortabler, als wenn man sich da erst immer nach zigmaligem Umlättern und Nachschlagen zum gewünschten Thema durch einen Papier-Tieger kämpfen muß. Code-Schnipsel und Demo-Codes kann ich mir 1-2-fix auch als Anfänger aus der Hilfedatei kopieren und in meinen Editor zum Ausprobieren einfügen.
Jedenfalls wäre ein solches wünschenswertes Papier-Projekt lediglich als Schlummerlektüre einiger sehr weniger XProfaner meiner Meinung nach beim aktuellen Verbreitungsgrad von XProfan keinesfalls einigermaßen bezahlbar zu realisieren!
Gruß
Dietmar |
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| Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...]  Windows 95 bis Windows 7 Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE Das große XProfan-Lehrbuch: [...] | 25.07.2007 ▲ |
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Roland
Fischer | @Dietmar,
hallo Dietmar. ich muß dir recht geben, daß in einem handbuch mehr stehen sollte, als die onlinehilfe.
ich würde mir zu jedem befehl beispiele wünschen und die möglichkeit, die driekt oder über die zwischenablage in meinen quelltexteditor zu übernehmen. (AutoIt [...] die machen das so und ich finde das extrem praktisch.
wegen der druckpreise habe ich mich etwas umgesehen. zur kalkulation nehme ich ein bespiel:
als grundlage ein datei im pdf-format, 200 seiten und eine auflage von 200 stück, format A5
bei books on demand [...] kostet die o.g. auflage
Softcover
Material : Standard, weiß, 80g/m2
Format : bis 14.8 x 21 cm (DIN A5)
Seiten s/w : 200 200
Seiten color: 2
Druckdaten : druckfertige PDF
angefragte Auflage: 200 Exemplare
Preis/Buch : 5.17 € zuzügl. Versand
Gesamtkosten
Auflage : 200 Exemplare
Buchherstellung : 1.034,00 €
Summe : 1.034,00 € incl. MwSt.
zzgl. Versandkosten: 65 €
Gewicht der Sendung: ca. 54 kg
Variante 2:
wie haben in regensburg einen copy shop (https://www.digital-print-group.de/) , die auch größere auflagen kopieren, bzw. die auch binden. die gibts auch in: Erlangen, Regensburg, Kitzingen, München,Würzburg
auf die o.g. auflage bezogen: vorder- und rückseite kunststoffseite mit spriralbindung (sehr praktisch, wenn man das buch aufgeklappt neben den rechner legt)
Gesamtkosten: 734.-- €
pro Exemplar: 3.76 €
hier addieren sich noch die versandkosten zum verteiler.
bei beiden varianten addieren sich die versand- und verpackungskosten zum endkunden + sonstige Aufwandskosten.
scönen tag
von
Roland (Roland F.) 
p.s. da ich momentan übrige zeit habe, würde ich mich, falls gewünscht, gerne mit einbringen |
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| "When you have eliminated the impossible, whatever remains,
however improbable, must be the truth."
- Sir Arthur Conan Doyle | 26.07.2007 ▲ |
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 | Hört mal! 
Es fehlt lediglich der Inhalt! Roland alleine sollte solch ein Buch IMHO nicht inhaltlich herstellen müssen. Jemand will helfen? Wir nehmen die Wiki! Da kann jeder helfen! Wenn dann tatsächlich soviel geholfen wurde das sich ein Buchdruck lohnt dann können wir immer noch weitersehen! Ich richte erstmal einen entsprechenden Bereich ein. |
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Thomas
Zielinski | | @Dietmar: hatest du nich auchmal mit einem Lehrbuch angefangen? |
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| XProfan X4; Win10 x64
Der Kuchen ist eine lüge! | 26.07.2007 ▲ |
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Thomas
Freier | Hab mal so auf die Schnelle getestet.
Mit der HELPDECO.EXE aus der Profan.hlp eine *.rtf erzeugt.
Aus der *.rtf skaliert (A5) eine *.pdf erzeugt.
Die *.pdf -Seiten als nn.png gespeichert. Sind über 680.
Mein Programm Anzeige-Zeitung (siehe Mülleimer) umgestrickt.
Der Rest ist reine Fleisarbeit.
Seiten nummerieren und Seitenumbrüche bearbeiten und in der Listview linke Seite Inhaltsangaben zu den Seiten nachzutragen.
Als Druckvorlage müssten die entsprechenden 2 A5-Seiten zu einer A4 kopiert werden.
Würde ein Heft mit über 170 Blättern ergeben, kaum zu Heften und zu beschneiden(340 Blatt, da gefaltet also binden lasser).
Die komplette Anzeige-Profan-Hilfe.zip hat über 12Mb. Habe jetzt nur einen Teil beigelegt. |
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Michael
Wodrich | Ja, wirklich fleißig.
Ich weiß wovon ich spreche, habe ich die Hilfe doch schon mehrfach verwurstet.
Dies ist aber immer nur eine Eintagsfliege und müsste bei neuen Versionen jedesmal mit dem gleichen Fleiß wieder von Null an bearbeitet werden.
Besser wäre der Aufbau eines Handbuches im Wiki. Es ist jederzeit änderbar und erweiterbar und kann immer neu generiert werden - sowohl im Hilfedatei-Format als auch im Buchformat.
Wobei wir allerdings das Handbuch nicht ganz nach den Wiki-Regeln mit Hyperlinks überhäufen dürfen. In einem gedruckten Handbuch wird man damit nämlich nur sehr wenig anfangen können.
Links müssen also sehr ausführlich beschrieben sein und es bedarf einer Planung des Aufbaus des Handbuches.
Schöne Grüße
Michael Wodrich |
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| Programmieren, das spannendste Detektivspiel der Welt. | 27.07.2007 ▲ |
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Thomas
Freier | Ach Michael, war in einer Stunde probieren erledigt und auch nicht so ernst gemeint.
Zumal Roland heimlich gelacht hat, denn mit Einbindung aller Bilder sind es jetzt 1469 Seiten. A5 ist jetzt nicht besonders gut leserlich. Die Unterstriche für die Verlinkung werden zu dick. Bei A4 erreicht der PNG-Ordner jetzt eine Größe von 28Mb.
Auf Wunsch stelle ich die A4-Version hier ein. |
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| Schluss mit Ausreden  , unter https://xprofan.com/handbuch/ kann jeder Hand anlegen das XProfan-Wiki-Handbuch zu erstellen.
Ich habe es probiert - ein Druck dieses Handbuches direkt aus der Wiki ist mit entsprechender Druckertreiberoption absolut möglich - und es sieht hochwertig aus! Wir sind bereits bei 7 Seiten - ich hab mir meine aktuelle Version schon ausgedrückt.  |
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Dietmar
Horn | Hallo,
ich habe das noch nicht richtig verstanden. Wie ist das eigentlich angedacht:
Soll dieses geplante Wiki-Handbuch ein echtes XProfan-Lehrbuch (auch) für totale Programmieranfänger werden, oder eine aktualisierte bzw. modernisierte XProfan-Hilfedatei zum komfortableren Ausdrucken?
Gruß
Dietmar |
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| Multimedia für Jugendliche und junge Erwachsene - MMJ Hoyerswerda e.V. [...] Windows 95 bis Windows 7 Profan² 6.6 bis XProfan X2 mit XPSE Das große XProfan-Lehrbuch: [...] | 28.07.2007 ▲ |
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| Beides Dietmar - oder besser gesagt: Schauen wir doch mal was es überhaupt wird bevor wir länger drüber diskutieren als daran zu arbeiten.  |
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